Referendum în Catalonia: Violenţe în Barcelona între poliţie şi oamenii care au ieşit la vot. Poliţia a făcut uz de gloanţe de cauciuc. Sute de persoane rănite

Nu cunosc foarte bine istoria regiunii Catalonia. Pe langa asta, sunt ardelean si maghiar, asa ca...nu stiu cat de obiectiv poate fi considerat opinia mea. Insa cand un grup de oameni dintr-un loc unde traiesc ei vor sa fie independenti, nu vad legitimitatea altor grupuri de a decide soarta lor.
Asta e prima si cea mai mare slabiciune a formei de stat numit democratie. Si anume, exista riscul tiraniei majoritatii. Unul dintre voi zicea ca daca se descopera maine niste zacamante de petrol in Teleorman, isi poate declara judetul independenta? Eu zic de ce nu? Adica de ce sa profite de munca si norocul teleormaneanului un clujean? In afara de faptul, ca au aceeasi limba materna, nu prea au nimic altceva in comun teleormaneanul cu clujeanul, sau constanteanul cu ieseanul.
Ca daca ar primi independenta ar muri de foame in 5 ani, sau nu. Nu avem de unde sa stim. Unul la mana: e vorba despre adulti, totusi. Nu niste copii de 10 ani. Daca la votul pentru parlamentare din Spania sunt considerati destul de destepti sa aleaga conducatori, de ce ar fi mai prosti cand e vorba de managementul regiunii lor? E dubla masura.
Doi la mana: ei isi asuma asta. Nu trebuie sa-si asume Spania soarta lor. Nici americanii nu au scris in declaratia de independenta, ca in caz de esec Anglia sa-i ajute financiar. Nu. Oameni in toata firea, unii educati, altii mai putin, insa o comunitate, au decis sa-si construiasca viitorul.
Ca va fi un precedent pentru toate tarile lumii...? Pai...poate a venit vremea sa se mai redeseneze putin liniile care au fost desenate in multe cazuri in mod foarte agresiv si fortat dupa al doilea razboi mondial.
Stiu ca pe voi va doare Ardealul, va doare ca ar putea fi un precedent pentru Ardeal. Dar...asta e. Toate deciziile trebuiesc luate de catre cei pe care-i afecteaza in mod direct.

Cat de confortabil e sa comentezi din fotoliu...
Ia sa vedem, cam ce ati comenta in momentul in care autoritatile din Harghita si Covasna vor tine referendumul pentru independenta Tarii Secuilor?
De acord, violenta nu rezolva nimic niciodata, si este de nedorit. Abordarea oficialitatilor spaniole poate ar fi putut fi mai nuantata, cine stie. De la 1300 km distanta totul pare mai limpede...
Dar inainte de a da cu piatra in autoritatile spaniole ganditi-va cum va fi cand ungurii din Tara secuilor se vor declara independenti.

Spania inca se crede pe vremea inchizitiei. Trebuia sa ii lase sa faca referendumul declarat ilegal, si automat Curtea Constitutionala il invalida. Si atunci puteau sa intre cu politia peste ei. Actiunea asta doar a dat apa la moara separatistilor de ORIUNDE. Iar daca s-ar destrama de Spania, Catalonia in maxim 1 an ar fi in faliment. Nicio tara intreaga la cap in afara de Rusia nu ar recunoaste independenta fix din acelasi motiv simplu: sa nu dea apa la moara separatistilor din alte tari cat si motivul intern, de a suprima orice fel de interactiune economica/diplomatica/sociala astfel incat regiunea sa se lipeasca din nou Spaniei. Acum vor veni unii sa-mi spuna de Kosovo si Scotia sau Crimeea (lol), dar acolo s-au intamplat fix alte chestii si nu se pot compara situatiile. Ce facem, cum avem o regiune prospera si exista un amalgam social/etnic concentrat acolo, ne declaram independenta? Cum ar fi sa dea teleormanenii peste 3 pungi de petrol cat in Kuwait langa Belina, isi vor declara independenta ca "olteni" doar ca sa aiba ei resursele alea ? (Un exemplu prost, Ardealul e mai aproape de realitate) Cam asta face Catalonia acum, e cea mai bogata regiune din Spania, dar in loc sa penalizeze Madridul la vot si prin guvernul regional pentru banii scursi la centru si politica centrala, a ales calea extremista. De ce nu au facut bascii primii chestia asta, au o istorie separatista bogata? Pentru ca stiu ca independenta i-ar duce la saracie. Catalonezii cred ca daca au Barcelona vor avea bogatie nelimitata

In primul rand trebuie sa spun ca nu cunosc complet toată istoria si ură din zona respectiva, dar ma întreb ce s-ar întâmpla dacă Catalonia ar fi independenta, ar intra în ue? Nu, Spania i-ar bloca mult şi bine. ar intra în NATO? Spania i-ar bloca, scotea dacă iese nu sunt blocati de marea Britanie. Şi în 20 dr ani toată economia lor s-ar distruge, fiind în afară UE,NATO. Nu stiu ce ar face cu euro, in plus spaniolii ar putea sa blocheze toată economia si sa impună un embargo economic. Mâine ne trezim că şi tara bascilor iese, şi tinutul secuiesc si Italia se farmiteaza. Ceea ce e acolo e ilegal Si din partea Spaniei si a catalanilor

Interesant ca vedem clipuri filmate de Russia Today.

Cine dorește să vadă și să audă analize serioase despre Catalonia, să urmărească analizele pe France24, nu mai pierdeți timpul cu mass media din România ori cu CNN ori cu alte posturi (sub)mediocre.

Chiar nu inteleg aceste actiuni violente,au vrut sa opresca acest referendum dar efectul s-ar putea sa fie contrar adica cei care erau impotriva,cei nehotarati sa treaca in barca celor pro.I-as fi lasat sa-si desfasoare actiunea care a fost declarata neconstitutionala pentru ca nimeni nu ar fi recunoscut aceasta independenta chiar daca ar fi castigat tabara pro deoarece am inteles ca numarul celor contra era simtitor egal cu al celorlalti,cei pro independenta.Poate era o surpriza?

Comportamentul animalic al autoritatilor spaniole de inspiratie franchista reprezinta un argument in plus pentru independenta. Oameni inofensivi, tineri sau batrani, neainarmati cu nimic, neprotejati, cu mainile pe sus si fara aparare sunt loviti cu bastoane, lasati lati, insangerati si sunt saltati ca animalele prinse la vanat. Aceasta regiune nu are nimic de-a face cu Spania, ci este fostul Regat de Aragon, un regat infloritor de-a lungul secolelor. Toate mesajele venite dinspre Madrid, de o aroganta, nesimtire si o desconsiderare vadita, de parca ar vorbi cu niste pigmei si untermensch nu lasa loc de dialog si dezbatere. Catalonia e bogata, se poate autosustine, s-au saturat sa plateasca mai putin decat primesc si sunt dispusi sa faca acest pas dupa ce Madridul nu le-a lasat nicio cale de dialog. Inca o data se dovedeste ca statele nationale sunt o fictiune politica, utilitatea lor reala s-a incheiat la finalul secolul 19, intretinute dupa aceea artificial prin masuri extremiste.

Separarea Cataloniei de Spania este un subiect extrem de important, dar insuficient tratat de către autorităţile de la Bruxelles şi presa din UE. Impresia mea este că Spania a fost lăsată singură. De ce? Cui foloseşte? Ce se întâmpla dacă votul pentru secesiune reuşea? Catalonia ieşea din Spania, dar şi din UE? Doar din Spania? Dar din zona euro sau NATO? Nu există răspunsuri ferme. De ce?

Înaintea Cataloniei a fost Scoţia... Nici acolo nu au fost lucrurile clare. Rămânea Scoţia în UE, deşi Marea Britanie ieşea? Cu privire la lira sterlină britanicii au fost fermi: dacă Scoţia iese din Marea Britanie nu mai poate folosi lira... Dar puteau folosi euro? Dacă da, de ce?
Sunt întrebări la care nu avem răspunsuri de la Bruxelles. De ce? Ce este Uniunea Europeană? O federaţie în devenire sau Spaţiul Vital al Germaniei? Dacă am şti ce este UE, atunci am şti cine decide.

Întâmplător sau nu, Catalonia este una dintre cele mai bogate regiuni din Spania iar Scoţia are resurse de petrol în Marea Nordului extrem de importante, dar cum se va pune problema atunci când în discuţie vor intra cele mai sărace regiuni din UE? Ţinutul Secuiesc şi Republica Moldova... Ţinutul Secuiesc a intrat în UE pentru că a făcut parte din România... Nu ştim peste câte decenii ar fi reuşit singur. Dacă votează secesiunea de România, atunci va mai rămâne în UE? Dacă da, pe ce criterii? Dar dacă Republica Moldova va vota unirea cu România? Va intra în UE şi NATO după modelul RFG-RDG?
Cum răspunde UE la aceste întrebări? A primit UE aceste întrebări?

Revin cu întrebarea: Ce este UE? Dacă răspundem la această întrebare, avem toate răspunsurile.

Un preşedinte american, nu-mi mai amintesc numele, a pus o întrebare extrem de pertinentă: Dacă vreau să vorbesc cu UE, PE CINE SUN?

Multumim pentru aceasta stire care prin faptul ca este asa, scurtuta, nu ne incarca si pe noi prea mult! Poate mi-a dat cateva semnale de alarma dar nu ma atins,!