Sari la continut

Spune-ți părerea! Intră alături de noi în comunitatea Republica

Vă invităm să intrați în Comunitatea Republica, grupul de Facebook în care contributorii, cei care își scriu aici ideile, vor sta de vorbă cu tine. Tot ce trebuie să faci este să ceri intrarea în acest spațiu al dialogului.

Partea întunecată a verdelui. În spatele facturilor luminoase ale energiei verzi

Energie verde creativ

Foto: Profimedia

Închidem ochii și ne imaginăm o scenă... Pe o câmpie bătută de vânt, în spatele unui cimitir vechi, sute de pale de turbine eoliene stau tăiate în bucăți, aliniate ca niște oase uriașe de dinozaur. La câteva sute de kilometri (sau mile...) distanță, într-un depozit improvizat pe un teren de vreo zece hectare, zac panouri fotovoltaice strivite, crăpate, mătuite de soare și acoperite de praf care reflectă ultimul lor apus de Soare, așteptând o destinație care nu există (încă) la scară industrială. 

La alte câteva zeci de kilometri (sau mile...) se văd, în același amurg crepuscular, siluetele metalice ale unor containere etichetate „baterii uzate de mașini electrice” - moloz electrochimic plin atât cu materiale critice, cât și cu substanțe periculoase.

Aceste imagini sunt partea ”ascunsă” a tranziției energetice. În timp ce guverne, companii și consumatori salută progresele energiilor regenerabile și ale mobilității electrice, realitatea materială din spatele lor devine din ce în ce mai vizibilă: deșeuri, costuri de producție mai puțin ecologice și provocări logistice de reciclare. Când adăugăm cifre la imaginile de mai sus, tabloul devine îngrijorător: un volum uriaș de materiale la sfârșit de ciclu de viață, norme încă plăpânde și o industrie de reciclare care își caută ritmul.

Urgență sau nu, cantitățile de materiale-deșeuri vor crește. Rapid!

Fotovoltaicele, eolienele și bateriile litiu-ion nu sunt chiar neutre din punct de vedere al carbonului. Ele conțin materii prime rare (strategice și critice), sunt fabricate prin procese intensiv energetice și au o durată de viață limitată. Primele dispozitive instalate la începutul anilor 2000 se apropie de finalul ciclului lor de viață. La ritmul actual de instalare, Agenția Internațională pentru Energie (IEA) estimează că până în 2050 vor exista zeci de milioane de tone de module de panouri voltaice în această situație; doar în SUA s-ar putea acumula 10 milioane de tone. Același lucru se întâmplă la scară globală cu palele turbinelor și bateriile litiu-ion, pe măsură ce flote întregi de mașini și parcuri eoliene ajung la etapa înlocuirii sau scoaterii din uz. 

„Valul” de deșeuri energetice este deja vizibil în anumite comunități și se va accentua în următoarele două decenii. Această realitate este cu atât mai urgentă cu cât investițiile în regenerabile și vehicule electrice cresc. Fără soluții clare pentru producție curată și reciclare eficientă, riscăm ca „verdele” să devină doar un slogan.

Ce implică producția din spatele verdelui?

Ca orice economist curios care a ratat ocazia să devină inginer, dar și circumspect că ”tot ce e verde e curat”, m-am pus pe citit ca să înțeleg de ce ”regenerabilele” sunt scumpe și reciclarea lor dificilă. Dacă nu am priceput chiar tot, să îmi fie cu iertare.

Panourile solare, bateriile vehiculelor electrice și turbinele eoliene se bazează pe minerale - siliciu, argint, nichel, cobalt, litiu, pământuri rare și materiale compozite - a căror extracție poate solicita emisii intense de noxe, consum semnificativ de apă și poate genera un impact social deloc de neglijat (muncă forțată, exploatarea minorilor, conflicte comunitare, exproprieri).

Mai departe, topirea siliciului la temperaturi foarte înalte pentru fabricarea celulelor fotovoltaice, sinteza electrozilor pentru baterii sau producția fibrelor compozite pentru palele eoliene (din materiale extrem de rezistente, dar greu sau imposibil de reciclat) sunt procese industriale care consumă energie - uneori generată din surse fosile - și folosesc substanțe chimice cu risc ridicat. Așadar „energia curată” invocată ulterior poartă o amprentă „ascunsă” la poarta fabricii: în spatele fiecărui kilowatt-oră de energie regenerabilă există un lanț de procese care lasă urme asupra mediului. Cel puțin asta rezultă din diverse politici și studii de evaluare a ciclului de viață (life-cycle assessment – LCA) și rapoarte ale industriei.

Lanțurile de aprovizionare sunt adesea globale și concentrate în câteva regiuni, ceea ce adaugă riscuri geopolitice - aceste resurse sunt extrase preponderent din China, Congo, Chile, Indonezia, Australia, Argentina, Africa de Sud. Rusia.

De ce apar cimitirele verzi, în care soluțiile regenerabile ajung gunoi?

Imaginea palelor abandonate în câmpuri a devenit simbolică. Aceste structuri gigantice produse din fibră de sticlă și rășină, pentru rezistență și greutate redusă, au fost create pentru a dura decenii întregi la vânturi puternice - ceea ce le face aproape imposibil de dezasamblat sau refolosit. Exact atributul care le face eficiente energetic le face ineficiente economic: nu poți pur și simplu topi și regenera aceste structuri compozitele în forme utile fără procese noi, costisitoare, sau fără a le valorifica în aplicații cu utilitate redusă (de exemplu ca umpluturi pentru ciment). Rezultatul? Numeroase „cimitire” de pale cu milioane de tone potențiale de deșeuri în următoarele decenii . Pentru edificare, căutați stivele de pale din Sweetwater, Texas.

Un panou solar are o durată de viață de 20–30 de ani. Panourile moderne sunt „sandwich”-uri de sticlă, aluminiu, siliciu, folie plastică și adezivi — componente care sunt dificil de separat mecanic și chimic. Structura lor complexă face, de asemenea, reciclarea dificilă și costisitoare. Procesele de reciclare existente recuperează o proporție variabilă din materiale (~ 70-80 la sută sticlă și metale comune), dar refolosirea completă a materialelor valoroase (siliciu de înaltă puritate, aur/argint în cantități mici) rămâne scumpă și solicitantă tehnic. De cele mai multe ori se recuperează doar sticla și aluminiul; restul se pierde. De aceea, multe module ajung fie la „reciclare generală”, fie în depozite. Există astfel de depozite de panouri și centre de colectare în SUA și Europa sub forma unor ”hub”-uri private care strâng modulele uzate, dar capacitatea industrială de reciclare care să asigure o buclă circulară reală este încă insuficientă. În unele cazuri companii private construiesc fabrici de reciclare și facilități pentru a produce materiale secundare - sticlă reciclată pentru panouri.

Bateriile sunt amestecuri complexe: electrolit lichid, catod/anod cu metale critice (nichel, cobalt, mangan), separatori și... o carcasă. La sfârșit, materialele utile sunt încă prezente, dar sub formă de „black mass” (sună vâscos, nu?) de metale valoroase care necesită recuperare hidro-metalurgică sau piro-metalurgică - procese care trebuie optimizate pentru a fi profitabile și mai puțin poluante. În plus, bateriile uzate prezintă riscuri de incendiu și poluare chimică. În lipsa unor fluxuri eficiente de reciclare, stocarea lor devine o problemă de siguranță civilă. Parcurile temporare pentru colectarea bateriilor uzate dețin spații speciale înainte de a fi trimise la centre de reciclare. Procesul logistic este deci complex și periculos, dacă gestionarea nu respectă regulile de protecție a mediului.

Dar există soluții — ce funcționează acum (sau începe să funcționeze)?

Există deja inițiative concrete care arată că tranziția poate deveni circulară, deci justă. Încep cu reglementarea și țintele obligatorii, unde cea mai pricepută este, desigur, Uniunea Europeană. CE a adoptat reglementări stricte pentru baterii (Batteries Regulation ) și politici de economie circulară care cer responsabilitatea extinsă a producătorului, ținte de colectare/recovery și limitări la exportul de deșeuri. Astfel de reguli pot crea cerere pentru industriile naționale de reciclare și forțează proiectarea produselor pentru folosire și reutilizare. Similare sunt Planul de Acțiune pentru Economia Circulară al CE , respectiv Regulamentul UE de instituire a unui cadru pentru stabilirea cerințelor în materie de proiectare ecologică pentru produsele sustenabile (ESPR) , care stabilesc criterii și introduc standarde de reciclare.

Al doilea pilon îl reprezintă inovațiile/soluțiile tehnologice de reciclare. Pentru pale eoliene proiecte precum ZEBRA sau inițiativele Siemens Gamesa testează pale realizate din rășini complet reciclabile. Alte soluții transformă palele uzate în componente pentru industria construcțiilor. Pe zona de panouri fotovoltaice companii precum Solarcycle (SUA) dezvoltă tehnologii capabile să recupereze până la 95% din materialele valoroase. În Europa, programele sprijinite de IEA-PVPS explorează reciclarea avansată a siliciului. Pentru baterii, centre precum ReCell (SUA) și companii ca Ascend Elements sau Northvolt dezvoltă procese hidrometalurgice care recuperează nichel, cobalt și litiu cu randamente mari, reintegrându-le în baterii noi.

Corelat cu tehnologia, un al treilea pilon îl reprezintă regândirea modelelor de business, prin introducerea a ceea ce se numește responsabilitatea extinsă a producătorului (extended producer responsibility – EPR) amintită și anterior. Sistemele EPR sunt cele în care producătorii plătesc pentru colectarea și reciclarea propriilor echipamente/produse la sfârșitul ciclului de viață. Costurile reale merg deci către cei care proiectează și vând tehnologia, pentru stimularea unei abordări de refolosire și, în consecință, a unui design inteligent, modular și recuperabil. E de discutat cât de mult se reflectă aceste costuri în prețul plătit de utilizatorul final...

EPR se îndreaptă astfel către ideea de standard. „Design for disassembly” devine un motto: produsele sunt gândite din start pentru a putea fi dezasamblate și refăcute. Direcția pare justă: producătorii vor adopta gradual componente standardizate, montaje ușor de demontat și materiale care pot fi separate fără procese chimice costisitoare. Angajamente publice ale unor producători mari (Siemens Gamesa) de a produce pale 100% reciclabile până în 2040 sunt pași importanți, deși scalarea rămâne o provocare.

Un ultim pilon – de bun simț – ar fi investițiile în infrastructură și localizarea (scurtarea) lanțurilor de reciclare. Sunt deja firme (aminteam mai sus ca exemplu Solarcycle) și investiții (joint venture-uri și proiecte private) care vizează construirea de fabrici și facilități regionale de reciclare (sticlă de panouri, baterii EV), care contribuie la crearea unor lanțuri mai scurte, mai transparente și mai puțin poluante. Desigur, și parteneriatele public-private și granturile pot accelera aceste investiții. Bani să fie.... Știința. Și voință.

Care ar fi lecția de maturitate a tranziției verzi?

Partea întunecată a verdelui nu trebuie citită ca o critică împotriva ”regenerabilelor”. Fără îndoială, ele sunt astăzi soluțiile pentru reducerea emisiilor gazelor cu efect de seră și combaterea schimbărilor climatice (chiar dacă sunt ”urâte”...). Nu este, deci, o temă care să demonizeze tranziția energetică. Este, mai degrabă, un semnal de maturizare: energia curată are nevoie și de creier — proiectare mai bună, reglementare, infrastructură de reciclare și modele economice care internalizează costurile post-utilizare. Pentru a fi sustenabile ”pe bune”, trebuie să integrăm în ecuație și finalul ciclului de viață.

Cred deci ca tranziția verde trebuie să treacă de la adolescența entuziastă la maturitatea pragmatică. Energia curată trebuie să fie însoțită de o producție curată, o reciclare eficientă și o gândire circulară eficace încă din faza de design. Dacă nu facem asta acum, vom converti o parte din beneficiile climatice într-un alt tip de poveri locale și globale și riscăm să înlocuim o criză climatică cu o criză a deșeurilor.

Să vedem cum transformăm umbrele în lumină verde.

Urmăriți Republica pe Google News

Urmăriți Republica pe Threads

Urmăriți Republica pe canalul de WhatsApp 

Abonează-te la newsletterul Republica.ro

Primește cele mai bune articole din partea autorilor.

Comentarii. Intră în dezbatere
  • mg check icon
    ..după vreo două sute de ani de exploatare, energia ieftină obținută prin arderea combustibililor fosili e pe cale să ajungă totuși la un final.
    Rezervele sunt încă mari, dar și cererea.. Așa că se mai speră la câteva decenii de huzur. N-apucă Putin..
    Ăsta e și motivul pentru care se tot caută soluții, nu e vorba doar de emisiile alea de gaze. Că nu după Greta și gașca ei, care pune mustăți lui Mona Lisa, s-au luat.

    Apropo, pe primul loc la fotovoltaice e de departe China (~890 GW), care are și cel mai accelerat ritm de creștere de la an, la an. Americanii sunt mici copii, iar Europa nu produce nici pe jumătate, iar de prin 2020 e în declin.
    China, deși se bazează încă pe cărbune, controlează și 80% din lanțul de aprovizionare cu panouri fotovoltaice, asta însemnând job-uri pentru aproape 3 milioane de persoane, comparativ cu Europa = 650 de mii și SUA = 260 de mii.

    Iar ceea ce face China e de luat în seamă, chiar dacă la putere sunt comuniștii lui Xi. O țară cu un rover pe Marte și două pe suprafața Lunii, nu trăiește din lozinci tovărășești.. Au depășit demult sloganul : "Un bob de orez, pentru fiecare chinez"

    Altfel, cum bine spuneți, trebuie îmbunătățită reciclarea, chiar dacă nu e profitabilă. Și am citit despre câteva soluții ingenioase. Orice asemănare cu "inginer" e pur întâmplătoare. Dar de ce n-ar veni o soluție genială chiar de la un economist..?
    Sunt pe tarabă și gogoși de genul "Produc mai puțină energie decât s-a consumat la fabricarea lor". Dar cine pune botul..?

    Una peste alta, energia solară e gratis și-o putem folosi încă vreo 4 miliarde de ani. Panourile fotovoltaice țin și ele 25-30 de ani, iar costul lor se amortizează în 1-4 ani. Cred că merită să ne batem capul cu ele.
    Măcar până ce obținem mai ieftin Hidrogenul ăla, prin electroliză. Aburi pe țeava de eșapament și Greta în Nirvana.. Poate se potolesc și cu vandalizatul operelor de artă..
    • Like 0
  • RazvanP check icon
    "Green is dead", sunt curios când o să priceapă totuși Europa că trebuie să renunțe la prostii și să se trezească la realitate...
    • Like 2
    • @ RazvanP
      storo check icon
      Na s spune ca ''green is death/dead'' dar lucrurile trebuie facute cu masura nu la modul asta heirupist. Si trebuie facut de catre toti in lumea asta, nu doar de catre unii, iar pe restul ii doare la bocanci. Pe de alta parte, erupe uin vulcan undeva in lumea asta si arunca in aer gaze cit toate diesel-urile in 10 ani, ce facem, ii punem dop sau filtru ?
      • Like 2
    • @ storo
      RazvanP check icon
      "Green is Schrodinger's cat", atunci! :D
      95% din populația planetei îl vede mort, 5%,(teoretic, că de fapt nu i-a întrebat nimeni, doar li s-a ordonat de sus...) îl văd "viu" și se sinucid economic ritualic în numele Greenului și profetesei sale, Gretuța Tâmpituța!
      Și în timp ce 95% din populația planetei prosperă, restul de 5% o ia în freză cât se poate de verde.
      Shit happens.
      • Like 2
    • @ RazvanP
      Mihai check icon
      Dar până la urmă cine sunt oile care votează pentru așa ceva? Toți urlă că are loc o dezindustrializare forțată, nimeni nu spune că vrea așa ceva , în schimb se votează legi la greu în favoarea acesteia. E de neconceput.
      • Like 1
    • @ Mihai
      RazvanP check icon
      Nu este nimic de neconceput, ECR și Identity au peste 40% în PE, verzii au pierdut copios la ultimele alegeri europene, cu toate acestea VERZII au fost cei implicați în numirea ursulei nevotate. Curat democratic, desigur...
      • Like 1
    • @ RazvanP
      Mihai check icon
      Ursula a fost votată de ECR, socialiști și verzi. Altă majoritate nu era pentru ca nimeni nu voia cu identic sau patriots.eu.
      • Like 1
  • IraM check icon
    Nuuuui !
    NU se poate!

    Articol incorect politic, chiar ... transfobic! Si putin rasist, pt gust.

    Ma gandesc la perplexitatea pe care ar trebui sa o simta un creier spalat verde.
    Degeaba le spui ca traiesc intr-o realitate paralela cu lumea reala, zeita Greta le-a luat mintile.
    • Like 4
  • Ok. O să căutăm un sistem format din panou fotovoltaic, invertor și o baterie pentru stocarea energiei. Primul sistem, care nu are implementate măsurile pentru reciclare, costă, să zicem, 10.000 Euro iar alt sistem, cu aceleași caracteristici electrice, dar care este sustenabil (respectă regulile eco pentru producție și reciclare) costă, să zicem, 15.000 Euro. Pe care îl alegeți?
    Hai, nu săriți toți la ăla de 15.000 Euro, că nu vă cred.
    Unde am vrut să ajung? Guvernul ar trebui să subvenționeze această diferență de preț. Dar foarte probabil, în loc de asta se vor stabili niște norme europene care vor obliga atât producătorii cât și beneficiarii să se limiteze la pachetul de 15.000 de euro. Am rezolvat-o și pe asta.
    • Like 4
    • @ Andrei Tarlea
      storo check icon
      '' Subventie' inseamna ca tot noi contribuabilii platim acea diferenta. Si nu inteleg de ce trebuie sa platesc din taxele mele cumparaturile altuia.
      • Like 3
    • @ Andrei Tarlea
      Mihai check icon
      Ar fi bine ca la 15.000€ să se realizeze un produs care să poată fi recondiționat iar restul să se recicleze. Din păcate după cum se specifică in articol, obiectivul este cam greu de atins și se ajunge iarăși să se transporte deșeurile în gropi de gunoi. Cu cât produsele sunt mai complexe, cu atât mai grea este reciclarea lor, astfel că poluarea nu dispare ci se transformă.
      • Like 3
    • @ Mihai
      Important este procentajul reciclat, că nu ajunge nimeni la 100% reciclare. E important să se recicleze elementele rare (scumpe) și cele toxice pentru mediu.
      • Like 3
    • @ storo
      O explicație ar fi asta:
      Eu, de exemplu, sunt de acord ca din contribuția mea la bugetul statului să fie subvenționat o parte din prețul de achiziție al unei mașini electrice, chiar dacă nu o cumpăr eu. De ce? O să inspir mai puțin aer poluat, cu cât sunt mai multe mașini electrice în trafic.
      Știu de pe acum că ai contra-argument și la asta, cum că energia pentru încărcarea bateriilor la mașinile electrice provine inclusiv din metode de producție poluante (cum ar fi arderea cărbunilor sau a gazelor). Așa este, dar facilitățile de producție poluante sunt la distanță de oraș și este treaba producătorului de energie să filtreze noxele.
      • Like 0
    • @ Andrei Tarlea
      Mihai check icon
      Este un beneficiu ca arderea să fie delocalizată pentru că scade local concentrația de emisii, în schimb la nivel global lucrurile se înrăutățesc. Pe de altă parte, de la euro 5 încolo nu prea mai sunt cine știe ce emisii în afară de CO2, mai ales la benzinare și diesel uri cu filtru de particule.
      Când se construiește o mașină electrică, se produce mult mai mult dioxid de carbon, în special pe partea de producție a bateriei, astfel că aceasta pleacă din start cu un bagaj suplimentar echivalent a 120.000 km de rulaj cu o mașină propulsată de un motor termic. Dacă nu atingi punctul acela cu prima baterie, pentru ca se știe ca acestea se deteriorează și descarcă în timp, fie că mașina rulează fie că nu, ajungi să poluezi mai mult. Pe deasupra nimeni nu mai schimbă bateria după un număr de ani pentru ca mașina nu merită și atunci totul ajunge la groapa de gunoi pentru că bateriile actuale nu se justifică economic să fie reciclate ca și cele clasice pe bază de plumb.
      Când vine vorba de prima de casare, dacă am casa 5 mașini euro 4 și le-am le-am înlocui cu 5 euro 5 sau euro 6 uzate, și-ar constata o reducere a poluării mai mare decât dacă am înlocui o mașină euro 4 cu una electrică iar alte 4 ar contuzia să circule. Nici nu are rost să mai discutăm că persoana care are bani pentru mașina electrică nu casează o mașină mai poluantă ci probabil de la euro 5 în sus, așa ca practic ai o subvenție pentru bogați.
      • Like 2
    • @ Mihai
      storo check icon
      Voila ! Acum intelegi de ce nu sint de acord ca din banii mei sa i se plateasca altuia masina. Sau altele.
      • Like 2
    • @ Andrei Tarlea
      RazvanP check icon
      Eu nu. Cu subvenția pentru O mașină electrică subvenționezi DOI, acum, până acum chiar CINCI dieselari să treacă pe benzinare moderne, Sandero, de exemplu. Rabla a fost o prostie cap-coadă, țelul era schimbarea... rablelor, nicidecum cumpărarea de jucării pentru middle class!
      • Like 2
  • storo check icon
    Anul trecut citeam o stire din Germania care spunea ca au inceput sa recicleze primele panouri fotovoltaice instalate acum ani de zile. Iar cum nemtii sint meticulosi din fire, au calculat ca pt reciclarea unui panou se consuma mai multa energie decit a produs panoul respectiv in cei 15 ani de viata ai sai !!! Cu multi ani in urma am vazut un documentar pe Discovery care arata cum se ingroapa palele de eoliene in desertul Nevada pt ca nu se pot recicla. Producerea bateriilor inseamna minerit, decopertarea miilor de ha de teren (paduri, teren arabil, etc) poluare cu cianuri in procesul de rafinare a minereului, etc.

    Dar nu-i asa, totul este sustenabil si verde, traiasca Greta &co. !!!

    Asta in timp ce pe rusi, chinezi, indieni, americani (nord si sud) ii doare fix in fata la 2 metri de poluare si rid de europeni cum se impusca singuri in genunchi cu standarde absurde ce pun economia pe butuci.
    • Like 3
    • @ storo
      Foarte corect ce zici. Like.
      În plus, în continuare se menține ideologia pericolului prezentat de către CO2. Nu face nimeni diferența între poluarea adevărată a aerului, apei, solului cu tot felul de chimicale dăunătoare vieții și emisiile de CO2, care nu numai că nu e un poluant, ci e un gaz INDISPENSABIL pentru plante și deci pentru viață în general. Fără CO2 nu ar exista viață pe pământ. Dar ideologii schimbărilor climatice se luptă cu el ca nebunii, condamnându-ne la recesiune și degringoladă economică pentru ce? Pentru fantasmele lor. OK, există o ușoară încălzire climatică, observabilă în ultima perioadă. Iar CO2-ul e un gaz cu efect de seră. Dar dacă suntem onești și privim lucrurile pur științific NU se poate preciza cât din încălzirea asta climatică e influența omului și cât e ceva natural. Fiindcă încălziri și răciri ale climei au mai fost la scara istoriei, fără ca omul să aibă atunci vreo influență. În plus, chiar dacă problema ar fi doar influența activităților omului, nimic nu ne garantează că dacă se reduce CO2-ul emis, procesul de încălzire se va opri sau măcar potoli. Prin urmare se merge cu ideogia în orb, de parcă noi europenii am fi proprii noștri dușmani. Așa se întâmplă când ideologia absurdă ia locul rațiunii....
      • Like 2
  • Mihai check icon
    Și uite cum așa-zisul verde poluează mai mult decât ceea ce avem acum. Oricum când vine vorba de energie cât de cât curată nimic nu bate hidro sau nuclearul. Restul, la fel ca mașinile electrice din momentul de față ajung să polueze mai mult doar că poluarea sau arderea este delocalizată. Dar da, pe hârtie dă bine și asta contează pentru birocrații de la Bruxelles care mai bifează ceva verde și mai scad nivelul de trai al locuitorilor, că doar trebuie sacrificii.
    • Like 3
    • @ Mihai
      Ăsta e discursul lui Putin. Putinistule! Nu-ți place Bruxelles-ul, vrei în BRICS?!? :-) :-)
      • Like 1
    • @ Dan Cojocaru
      Mihai check icon
      Nu îmi place minciuna deghizată în inițiativă verde din care evident că unii profită iar alții sărăcesc. Astea sunt fapte și cifre, nu are treabă cu dictatura putinistă.
      • Like 1
    • @ Mihai
      storo check icon
      Cred ca te aproba insa intr-un mod sarcastic cel de mai sus ;)
      • Like 0
    • @ storo
      Știe prea bine asta. Știe că sunt sarcastic :-) Avem un istoric al dialogurilor în spate...
      • Like 0
    • @ Mihai
      Nici opoziția suveranistă n-are nicio treabă cu dictatura putinistă și totuși mereu e acuzată de asta, în mod calomnios, de către propaganda interesată. Iar acele acuze sunt crezute imediat de către ”botaniști”, adică cei care ”pun botu” fără discernământ la propaganda globalistă, interesată doar în a-și păstra puterea cu orice preț....
      • Like 0
    • @ Dan Cojocaru
      Mihai check icon
      Asta nu e chiar așa pentru că exista destule indicii și dovezi, iar faptul că dictatura muscală sprijină pe orice cauzează haos și cat mai mult tămbălău este de notorietate. Problema este că extrema progresistă i-a scăpat de sub control și acum supralicitează în cealaltă parte. Cine crezi că făcea gălăgie cu centralele nucleară din Germania și cui îi convenea asta?
      Și textele astea cu globalismul luat în totalitate ca rău, este altă manipulare muscală pentru că ei au pierdut la jocul ăsta.
      • Like 1
    • @ Mihai
      Că Rusia se bucură de (sau chiar sprijină) unele acțiuni împotriva politicilor UE e logic, deși cred eu, supralicitat. Dar că actualul regim progresist / globalist / soroșist din țară și de la nivelul UE dă în cap (din interes propriu de putere) oricărei opoziții democratice sub pretextul că asta bucură Rusia sau servește interesele Rusiei, asta e total INACCEPTABIL într-o democrație. Dacă mai e democrație. Nu poți să încerci să anihilezi orice voce a opoziției incomode ție, pretextând mereu cu Rusia și Putin. E absurd. Și nedemocratic, totalitar. Cum ar fi ca într-o familie eu să nu mai pot să critic nimic fiindcă îmi spune nevasta: șșșșt! te aude vecinul, se bucură vecinul, faci jocurile vecinului, te-a influențat vecinul, deci ești cu vecinul și împotriva mea. Tu desigur îți poți menține părerile (în fond preconcepțiile sunt adânc înrădăcinate întotdeauna) dar asta nu le face mai puțin absurde și ridicole.
      • Like 0
    • @ Dan Cojocaru
      Mihai check icon
      Dacă se bucură înseamnă că va sprijini acele direcții cum face în toate statele contra cărora duce un război hibrid, informațional. Rusia e un pericol real, prezent, spre deosebirea de baubaul Soros care nu mai este de actualitate decât în basmele pe care le răspândește opoziția putinistă. Oricum până una alta nu și-a dat în cap opoziției ci doar lui guru care este putinist pe față și a fraudat alegerile prin faptul ca nu a declarat cheltuielile din campanie și mai ales sursele sale ca să poată fi verificate.
      Ca de-obicei iarăși te umpli de ridicol cu texte manipulatoare și exemple hilare, de parcă vecinul ar fi un pericol existențial și ăștia de la noi și-ar face de cap la nesfârșit sub astfel de pretexte. Mai ales acum, se încerca să se realizeze un anume echilibru care oricum este o alegere mai bună decât tot felul de inepții puse pe masă. Sigur că dacă scopul este instaurarea putinismului în țară, atunci se fac campanii de marketing.
      • Like 2
    • @ Mihai
      Tare mult îți place să ai ultimul cuvânt și până atunci continui neobosit cu aceleași texte tendențioase inoculate de propagandă. Dar eu fiind mai bătrân, mai și obosesc. Fie deci pe a ta: Rusia e bau-baul suprem pentru noi, iar eu sunt unul din nenumărații săi agenți perverși și ticăloși, sau idioți utili, după caz. OK, ești mai fericit acum? Nu o să mă feresc să comunic cu tine nici pe viitor, dar îmi rezerv dreptul de a-mi alege punctual răspunsurile, fiindcă n-are rost să continuăm la nesfârșit, precum copiii tâmpiți, în stilul: ba da - ba nu, ia-o pe-a mea, ba tu pe-a mea (la idei mă refer). Devine absurd. Rămâi deci tu așa, vigilent ”de veghe în lanul de secară” împotriva dușmanilor țării (dinspre est) care tot încearcă.... whatever, știi tu mai bine ca mine....
      • Like 0
    • @ Dan Cojocaru
      Știi ceva? eu nu-mi doresc să văd, să simt că nu ai dreptate. Sunt convins că nu ai. Și în acest caz voi aplica porunca: crede și nu cerceta.
      Nu este propagandă globalista cum îți place ție și alor tăi să vehiculati. Este propagarea media, de bună credință a ceeace se întâmplă în prezent și nu doar în România. Agresiunea rusă, putinista a luat avânt în mod special după "prietenia" cu xi.
      Sunt mult mai multe surse credibile în comparație cu cele suveranisto-fasciste care bântuie în prezent în Europa. Sua deja a fost acaparata, spre surprinderea întregii planete. Iar, incontestabil, întreaga Europă este în stare de alarmă.
      "Suveranistii" tăi, pritre care, cu mândrie te numeri, sunt niște ticăloși vânduți rusiei. În fața mea argumentele tale aberante nu au credibilitate. Stiu ce urmează din partea ți și iată că nu ești singurul, dar nu-mi pasă. Poate voi apuca să văd cum veti începe să vă ascundeți, măcar de rușine.
      • Like 2
    • @ Dan Cojocaru
      Crezând că dai dovadă de rațiune, de susținerea democrației, dar din tot ce vehiculezi aici dai dovadă de creier spălat de propaganda putinista. Voi doriți doar puterea, fără să țineți cont de prețul plătit, nu de nemernicii demenții și incompetenții de la conducere ci tot de amărâții de români. Toți, fără excepție c.g., simion, sosoaca, gavrila, ponta-cacarau, psd sunt niște trădători.
      • Like 3
    • @ Mihai
      Nemernicul c.g. a fraudat alegerile nu doar prin nedeclararea cheltuielilor. Asta este cea mai mică vină. În fapt a pus la cale o lovitură mârșava de stat.
      Era aici un "destept" care spunea că nu putea să dea lovitură de stat cu 21 de oameni. "Uită" avocatul diavolului ca la 21 decembrie '89 nu au fost mai mulți pentru a stârni panica și pune în mișcare masele inspaimantate. Iar deznodământul îl cunoaștem. În sfârșit "mămăligă a explidat".
      • Like 5
    • @ Zugravu Mircea
      Hai să-ți explic pe înțelesul tău că văd că nu pricepi mare lucru de felul tău. Lucruri logice, nu ”propagandă” cum zici tu. Uite, vorbesc cu tine, deși sunt conștient că mă bag singur în troaca de porci.... Deci 3 lucruri am de zis:
      1) DA, 21 de oameni sunt suficienți pentru a fi o ”scânteie” în public, așa este. Dar asta presupune că lumea deja e nemulțumită la extrem, adică ”butoiul cu pulbere” exista deja. Așa a fost și în 1989. Fără nemulțumirea populară, fără ”butoiul cu pulbere” orice scânteie e fix pix. Deci ce ar fi mai rău, să arunce unii o scânteie a protestelor sau să rămână capacul peste oala nemulțumirii existente, iar presiunea socială să tot crească? Nu zic că așa ar fi făcut Potra și ai lui, adică nu zic că ar fi fost agitatori neapărat, dar ți-am spus logic că vina în acest caz nu poate fi aruncată pe ei, ci pe conducătorii care au adus populația la acel nivel de nemulțumire.
      2) Presupunând încă o dată (în mod nedovedit cu certitudine) că gașca lui Potra ar fi fost agitatori ai populației, la ce le trebuiau arme (pistoale cu bile și cuțite) în acest scop? Chiar aș fi curios, fiindcă pentru mine asta nu se leagă. Agitatorii cum ar trebui să procedeze? Să încurajeze populația către revolte sau să o sperie cu arme și agresiuni, ca să stea naibii acasă și să se ferească de ei? Înțelegi ce zic sau e cam greu?
      3) Dacă alegerile ar fi avut loc la termen și n-ar fi fost nici anulate și nici Georgescu interzis, atunci cu siguranță Georgescu ar fi câștigat alegerile. Și asta era clar pentru toți. Lumea știa că el urma să fie câștigător și același lucru îl știau și conducătorii. De aceea au și anulat alegerile. Ăsta e motivul real, aia cu rușii e un pretext stupid, adică ”nutreț” pentru fraieri. Deci revenind. Când era clar pentru toți, inclusiv pentru el personal, că va câștiga sigur alegerile, DE CE ar fi vrut Georgescu să mai inițieze o lovitură de stat? Cum așa, câștigătorul alegerilor face lovitura de stat sau pierzătorii? Nu e cumva asta o idee de gâgă? Înainte de a crede orbește orice vine dinspre propaganda voastră, mai gândiți și voi cu propriul cap măcar un pic? Se vede treaba că NU. Și bineînțeles iar o să mă porcăiești în toate felurile, doar fiindcă te îndemn să gândești, nimic mai mult. Dar la voi dictonul după care vă ghidați este: ”urâm și înjurăm, nu gândim” :-( :-(
      • Like 0
    • @ Zugravu Mircea
      Mihai check icon
      Normal că a fraudat și dar au fost mai mulți în spatele lui, inclusiv tovarășii Xi și Putin că ăștia vor să pună mâna pe țară și să o exploateze iar trădători găsesc destui după cum se vede.
      Pe 21 a fost cum a fost dar mai interesant este cum s-a acționat după 22 și și-a preluat puterea de către gașca moscovită a lui Ilici prin manipulări și minciuni.
      • Like 3
    • @ Dan Cojocaru
      Mihai check icon
      Tu te prefaci că nu știi cum acționează dictatura muscală sub steag fals. Ăștia de la hAUR făceau tămbălău să se adune lumea după care ăia ai lui Potra trăgeau în mulțime. Apoi televiziunile urlau că guvernul trage în popor și ieșea lumea în stradă ca la revoluție sau mineriade să dea jos guvernul. Trebuie doar să pornești cireadă ca să calce totul în picioare.
      • Like 4
    • @ Dan Cojocaru
      Mihai check icon
      Nu te obligă nimeni să îmi răspunzi și nici să faci propagandă putinistă aici și asta pentru niște proști ca noapte care manipulează alți proști că ei sunt patrioți. Când colo ei sunt niște securici ceaușiști puși pe căpătuială.
      • Like 3
    • @ Mihai
      Nu merită efortul. Omul e o cauză pierdută. A discuta despre războiul hibrid pornit de ruși înseamnă, pentru el, a intra în troaca de porci. Noi nu gândim, noi suntem spălați pe creier. Ei, ăia cu industria calului, gândesc. Noi, ceilalți, suntem manipulați de propagandă. Cu cât îi aduci mai multe argumente care arată că e gând la gând cu agenda lui Putin, cu atât devine mai iritat. Și e foarte ușor să vedem că are o agendă: indiferent de subiectul articolului, tot dă la cap coaliției de guvernare sau președintelui ales și, in corpore, susținătorilor acestora. Ca acum. Și mai are și certitudini (cum avea certitudinea că o să fie ales președinte semiomul). De asta zic, e pierdere de timp o discuție în contradictoriu cu cineva care are certitudini. Tocmai de asta nici nu mai am dialog cu el.
      • Like 4
    • @ Dan Cojocaru
      Intenționat nu am atins toate aspectele de la declanșarea panicii din 21 decembrie'89, miting. Știam că o să faci pe deșteptul și o să dezvolți "fake"-ul cu armele din portbagaj.
      Mai "geniule" hai să mă cobor eu la nivelul tău de om care "a muncit", dar, ce să vezi?! nu prea a gândit. Îți reamintesc, deși știi foarte bine, că pentru a induce panica în participanți s-au folosit efecte sonore care imitau focurile de armă. Asta a funcționat și în noaptea de 22. Presarat și cu proiectile reale. Vezi distrugerile din palat și biblioteca.
      Probabil că la județeană la drobeta nu a ajuns și știrea asta deși mă îndoiesc.
      Deci, deșteptule, la asta ar fi folosit butaforia de arme. Dar ce te faci cu arsenalul găsit în casele lui potra și cu banii? A, dacă nu le-ai văzut tu nu "se ezista".
      In rest, stai liniștit, își aveau trădătorii în instituțiile importante, cum dealtfel încă au, care, după semnal, ar fi făcut ce au fost pregătiți să facă, adică să le ocupe.
      Ai fi fost în stare să te agăți și de amănuntul ăsta numai să ai impresia că m-ai făcut praf. Înțelegi ce zic sau este peste puterile tale de înțelegere.
      Da, c.g. probabil ar fi câștigat alegerile și rusia ticaloasa si-ar fi făcut jocul profitând de prostirea unui număr periculos de mare. Bine că nu s-a întâmplat. Nici cu el nici cu derbedeul de simion.
      Și c.g. ar fi vrut să inițieze o lovitură de stat pentru a fi sigur ca pune stăpânire pe țară. Încă nu erau definitivate alegerile, iar lasconi devenea pe zi ce trecea tot mai preferata.
      Noi gândim cu propriul cap, nu are nimeni nevoie de o moară hodorogita trădătoare ca tine și javrele tale.
      Nu te porcăiesc coane. Îți spun pe numele tău real. Alegerea îți aparține. Și scutește-mă de replică pentruca, chiar, tu nu ai nimic a-mi spune.
      • Like 3
    • @ Andrei Tarlea
      Da, este manipulat. Corespunde portretului apevistului rusofil, sau al analfabetului activist de partid. Și-a învățat replicile și are n-are treabă le debitează. Similar cu selfie-urile pe care și le fac sosoaca și simion, indiferent de loc și ocazie. Asta este o metodă de pontaj.
      • Like 4
    • @ Zugravu Mircea
      Din păcate nu e analfabet. Corespunde profilului activistului care știe bine ce face. Știe că cg și Simion sunt niște loaze dar așa cum nimeni nu sufla în front contra tătucului, așa se manifestă și aici. Șarlatanul e prezentat ca mare patriot iar bufonului scandalagiu, conducător de galerie, i se proiectează o aură de mare voievod. Pentru un individ cu educație înaltă, nicidecum analfabet, nu pot spune decât un cuvânt: oportunism. Omul vede încotro se îndreaptă electoratul și bagă mare în direcția aia, să se aleagă cu un ciolan mare de ros, la momentul potrivit. Șef cu propaganda. Deocamdată nu e decât un simplu activist plantat aici, pe Republica.
      • Like 4
    • @ Zugravu Mircea
      Mihai check icon
      Evident că avea oameni implantați doar că ăia nu au avut ocazia să se devoaleze încă. Unul sigur a fost Greblă, pe care l-au și demis pentru că nu se poate să ai un candidat care nu declară cheltuieli dar apare peste tot și se încinge TikTok-ul cu el, de a ajuns în top 10 în lume. Sunt o grămadă de star-uri de la Hollywood și muzicieni care nici nu se apropie de top 10 mondial, dar a ajuns acolo guru pe care maxim îl urmăresc 20.000.000, adică cât un oraș mare chinezesc. Hai să fim serioși.
      • Like 2
    • @ Zugravu Mircea
      Dacă tot ne complimentăm reciproc cu ”deșteptule”, hai să spun și eu câte ceva, deșteptule.
      - Normal că toată lumea știe că în 21-22 decembrie 1989 au fost efecte sonore gen focuri de armă și cartușe trase aiurea, peste capetele oamenilor. A propos atunci eram încă student. Fix în București. Deși momentul Revoluției m-a prins acasă, în vacanța de iarnă, ulterior, după vacanță m-am întors. Deci nu am fost chiar departe de a lua pulsul momentului. DAR.... ce are sula cu Prefectura? Acele diversiuni ale - sanchi - ”teroriștilor” au fost făcute probabil de către profesioniști ai statului român sau / și rus, nu de niște neica nimeni, antrenați dar pentru lupte directe, de mercenari, nu pentru diversiuni, precum Potra. Pentru diversiuni trebuie să ai legătură într-un fel sau altul cu serviciile secrete, ca să-ți iasă ceva. Dar hai să zicem, de dragul discuției cu tine, că gașca lui Potra ar fi vrut și ar fi putut să facă diversiuni. Ia zi, CUM le-ar fi făcut EI, concret? Că atunci aveau asupra lor DOAR pistoale cu bile și cuțite. Și fără efecte sonore. În 1989 focurile de armă reale au fost trase peste capetele oamenilor, de la etajele clădirilor. Noaptea se vedeau trasoarele. Dar interesant și atunci: cei adunați în balcon-ul CC-ului vorbeau liber și neloviți nu că de niciun glonț, ci nici măcar de o floare.... Revenind la oile noastre, repet întrebarea: cum ar fi făcut ei, gașca lui Potra, o diversiune cu pistoale cu bile și cuțite, că eu nu mă prind. Pistoalele cu bile pot fi doar pe post de efecte sonore, că de la distanță ceva mai mare nu mai fac 2 bani. Iar cuțitele nici atât, că doar nu le aruncau de la distanță, ca meseriașii din vestul sălbatic.... Iar dacă le foloseau DE APROAPE, atât pistoalele cât și cuțitele, cum ar fi procedat? Că s-ar fi dat ei înșiși de gol, nu ar fi mutat vina către o represiune a guvernului. De aproape se vede clar cine trage cu arma sau înjunghie, deci NU se pot face diversiuni. Diversiunile se fac de la distanță, cu agenții ascunși. Eu asta zic, că atât ești / sunteți de surescitați și exaltați și apucați, încât vă repeziți la orice vă livrează propaganda fără niciun spirit critic. Dacă zice propaganda că Georgescu l-a omorât pe taică'su, voi gata, ați pus botu, că e suficient de nesuferit Georgescu pentru voi pentru a crede orice. Dacă se spune iată, că Potra SE DEPLASA CĂTRE BUCUREȘTI având în portbagaj pistoale cu bile și cuțite (obiecte firești pentru niște mercenari) atunci gata! vroia să dea o lovitură de stat. Păi să fiu atent, că și eu m-am deplasat de multe ori către București cu diverse treburi (cum ar fi controale medicale, dar ce mai contează) și nu știu dacă aveam sau nu vreun briceag prin bagaj :-) :-) Că pistoale n-am, totuși. Precizare: arsenalul găsit acasă la Potra NU era asupra sa când SE DEPLASA atunci către București pentru - sanchi - lovitura de stat. ALEA DA, sunt o problemă, fiindcă nu a respectat regimul armelor și munițiilor. Dar din motive necunoscute, Potra nu a considerat necesar să le folosească și pentru lovitura de stat. Acolo îi ajungeau pistoale cu bile și cuțite :-) :-) Arsenalul ăla de acasă îl avea probabil pentru adevăratele războaie ulterioare :-) :-) Probabil alături de ruși și împotriva României / Europei :-) :-) Redevenind serioși, în altă ordine de idiei, îți mai amintesc o mizerie a propagandei care spunea că una de la AUR a vrut să intre în clădirea Parlamentului cu GLOANȚE asupra sa. Și degeaba s-a revoltat și respectiva și toată lumea că e o prostie, fiindddă propaganda a continuat o vreme și chiar a fost o întreagă dezbatere aiurea și pe net. Despre ce era vorba? Tipa avea niște simple gloanțe, NU CARTUȘE. Probabil că cei care n-au făcut armata sau nu știu de capul lor nu fac diferența, care e totuși ca de la cer la pământ. CARTUȘUL e format din glonțul de metal și tubul plin cu exploziv. ACELA e periculos și se poate trage cu el. Dar glonțul, efectiv bumbul de metal fără niciun tub al cadtușului cu exploziv, e nici mai mult nici mai puțin decât ca o pietricică. E la fel de periculor ca o pietricică, în sensul că poți să i-l arunci cuiva în cap și-i faci cucui :-) :-) Dar propaganda e propagandă, nu se lasă ea cu una cu doauă. Așa și cu altele, precum teroarea lui Potra și lovitura lui de stat. De fapt întotdeauna ținta a fost georgescu. S-a căutat mereu ceva sau cineva prin care direct sau indirect, să se agațe Georgescu pentru a fi paradit. Scopul a fost mereu ANIHILAREA politică (dar și umană) a lui Georgescu. EL e pericolul pentru Sistem, nu Potra. Potra nici n-a fost băgat în seamă până la aparția pericolului Georgescu. Dar de atunci se tot caaută, se exagrează, se inventează orice, doar-doar se va întoarce către Georgescu. Astăzi îți convine situația, fiindcă îl urăși pe Georgescu. Dar dacă nu ții la principii și la democrație, mîine-poimâine Sistemul se va întoarce, poate și împotriva vreunuia pe care tu îl apreciezi și îl dorești la conducerea țării. Atunci să te văd ce mai zici....
      - Asta cu oamenii loiuali din instituții care la un semn le-ar fi ocupat e deja de domeniul patologicului. Până acum, în cazul armelor lui Potra, te bazai cât de cât pe un argument. Dar de aici încolo, când vorbești de oameni care luau in stituțiile sub control, deja o iei pe câmpii. Nu mai spun că n-ai niciun argument, ci doar o poveste de film la televizor, însă chiar îți recomnad să nu mai zici așșa ceva dacă nu vrei să te considere lumea sărit de pe fix. Cred că realizezi totuși cât de gogonată e ideea și mai ales nebazată pe nimic. Decât, repet, pe antipatia și ura ta față de Georgescu și suveraniști.
      - Deci recunoști și tu că Georgescu ar fi câtigat alegerile dacă rămâneau la termen, libere și corecte. Deci n-ar fi avut nevoie de nicio lovitură de stat. Lovitura de stat e ceva riscant: ori te ridici, ori cazi definitiv direct în închisoare. Ce rost are să facă Georgescu ceva așa de riscant când el ar fi fost deja câștigător? Ca să fie sigur că pune mâna pe țară, așa cum zici? E aberant, Odată ce ai câștigat și ești la putere, poți ”pune mâna pe țară” (în sensul de a-ți consolida puterea) cu mijloace pur legale, fără niciun risc. Asta cu lovitura de stat e un fake news și o manipulare cât casa. Dar nu-ți cer să mă crezi acum, eu mi-am spus părerile mele. Dar vei vedea tu singur, peste o vreme, adevărul și cât de mult ați fost voi manipulați. O să te îngrozești singur. Ai doar puțină răbdare și dacă n-o fi așa, accept să mă porcăiești cum îți place ție....
      • Like 0
    • @ Dan Cojocaru
      Unul dintre defectele tale este că îi crezi prosti pe cei ce întra în discuții contradictorii cu tine și simți imediat nevoia să-i lămurești tu cum stă treaba. Și atunci reiei la infinit "argumentele" tale aberante, răspunzi fragmentat, numai la ce-ți convine. În ciuda aparențelor tu ești prostul în insistența ta. Este pierdere de timp și consum de nervi în a-ți dedica timp. Nu poți pricepe, sanchi, ce ți se spune. Sunt tot mai convins că ești spălat pe creier, un ticălos trădător care dorește răul. Ești în slujba nemernicilor pupatori în cur ai rușilor, o relicva comunistă.
      • Like 2


Îți recomandăm

Food waste Japonia

„În Japonia mâncarea e un personaj din marea poveste a lumii, un prim pas în călătorie. Fiecare regiune are cel puțin un ingredient sau o mâncare pentru care e faimoasă și care, când îi vine sezonul, e consumată în restul Japoniei. E și o formă ritualică de a reuni timpuri, locuri și oameni. Mâncarea japoneză e o formă de echilibru”, spune scriitorul George Moise într-un interviu pentru habits by Republica.

Citește mai mult

Hektar

Traian F1- gogoșarul rotund cu pulpă groasă, Kharpatos 1- ardeii lungi de un roșu intens la maturitate, Minerva F1- vânăta subțire cu semințe puține și miez alb, Prut F1- castravetele care nu se amărăște când îl arde soarele, Burebista- pepeni ovali cu coajă verde și miez zemos, Valahia F1, Daciana F1, Napoca F1. Zeci de soiuri hibrid de legume care poartă nume românești sunt realizate în serele private de cercetare HEKTAR, de lângă Câmpia Turzii.

Citește mai mult

Octavian apolozan

Tavi, un tânăr din Constanța, și-a îndeplinit visul de a studia în străinătate, fiind în prezent student la Universitatea Tehnică din Delft (TU Delft), Olanda, una dintre cele mai renumite instituții de învățământ superior din Europa. Drumul său către această prestigioasă universitate a început încă din liceu, când și-a conturat pasiunea pentru matematică și informatică.

Citește mai mult