Dragoș Anastasiu, fost vicepremier în guvernul Bolojan: „Există această luptă de gherilă pentru păstrarea intereselor personale”

 Foto: Inquam Photos / George Călin

„Șpagă e șpagă”, spune antreprenorul Dragoș Anastasiu, care vorbește deschis despre corupția cu care se confruntă antreprenorii, despre oamenii din administrație ajunși acolo pe criterii de rudenie sau prietenie și despre un stat pe care îl consideră prea mare și prea birocratic. În emisiunea „În fața ta” de la Digi24, el a vorbit despre experiența sa în Guvern, a explicat ce a înțeles despre România după ce a intrat în administrație și spune că statul trebuie mai întâi „să nu încurce”.

Domnule Anastasiu, întrebarea numărul unu. România are prea mulți stat sau prea puțin stat?

Prea mult stat.

Puteți să dezvoltați?

Eu sunt de centru dreapta, sunt liberal. Eu cred că statul trebuie să creeze doar un cadru și să te lase să te exprimi și să te lase să te dezvolți. Nu trebuie să te sufoce. Prea mult, prea multă reglementare în Europa în general, dar și în România în special. Deci pe lângă reglementările din Europa, mai venim și noi cu unele deasupra. Și e prea mult stat. Statul ar trebui să fie suplu, statul ar trebui să fie simplu și privatul să poată să... Sigur, să nu o ia razna. Privatul are și tendința să o ia razna. Deci statul, rolul lui este să creeze un cadru în care să poți să performezi.

Întrebarea numărul doi. Ce ați înțeles despre România abia după ce ați intrat în guvern?

Că există această luptă de gherilă pentru păstrarea intereselor personale, care n-au nimic de a face cu bunăstarea țării, ci cu a suge banul public.

Întrebarea numărul trei. Dacă ați putea concedia 10% dintre angajații statului mâine, de unde ați începe?

Asta e foarte, foarte greu. Aș începe cu niște evaluări. Așa, să spui paușal, 10%, 20% înțeleg că sunt...

Dintr-o zonă. Că bănuiesc că v-ați cam lămurit unde sunt mai mulți, unde sunt mai puțini, unde sunt mai eficienți, unde sunt mai puțini eficienți.

Sunt absolut sigur că administrația... Că peste tot sunt oameni care nu-și fac treaba și care au ajuns acolo pe criterii nu de performanță, ci pe criterii de rudenie sau de prietenie cu cineva. Aș încerca să-i depistez pe aceia care nu fac treabă. Fie că sunt în local, fie că sunt în central, fie că sunt la companiile de stat. Întrebarea e cum îi depistezi pe ăia, ceea ce nu e foarte simplu. Dar peste tot și cred că 10% nu e niciun fel de problemă să ne diminuăm cu 10%, mai ales în contextul digitalizării, al inteligenței artificiale.

Întrebarea numărul 4. Există șpagă de supraviețuire sau există doar șpagă?

Am zis mai devreme, ambele variante sunt rele, ambele variante sunt ilegale, de ambele trebuie să ne despărțim.

Șpagă e șpagă, spuneți.

Șpagă e șpagă, da, dar și nu e justificat...

Și nu există nicio justificare, să o dai sau să o iei.

Și nu este justificat, e doar explicat că sunt două tipuri, în sensul în care ceva mi se cuvine și nu mi se dă și atunci ca să pot să trec mai departe, fac această greșeală și dau, sau, puțin mai grav, nu mi se cuvine și fac aceeași greșeală, ca să mi se cuvină. Deci, dar ambele sunt lucruri care nu sunt de dorit. Eu vă spun cu cea mai mare sinceritate că una dintre ideile pentru care eu am intrat în Guvernul României este să schimb acest lucru pentru antreprenorii din România - să poată să aibă o viață antreprenorială fără aceste tipuri de presiune.

Dar știți că mai sunt și unii care nu dau și nu iau șpagă.

Da, da, da, sigur. Dacă nu ai de-a face cu statul român sau cu alte categorii care pot să ceară așa ceva, Doamne ajută, bineînțeles, bineînțeles.

Întrebarea numărul 5. Există o linie roșie pe care un antreprenor nu are voie să o treacă sau totul este permis?

Nu e totul permis. Și eu spun colegilor mei și îi am ca martori. Suntem în zona horeca și spun două lucruri. Negociabile sunt multe aspecte, dar cinstea nu e negociabilă, asta înseamnă respectarea legii. Și igiena nu e negociabilă. În rest putem să discutăm despre foarte multe lucruri. Dar aceste lucruri - cinstea, legalitatea și cel puțin în cazul nostru, igiena - nu sunt negociabile.

Întrebarea numărul 6. Ce nu mai aveți chef să faceți astăzi, deși acum 20 de ani vă plăcea?

Micromanagement. Nu știu dacă îmi plăcea, dar făceam foarte mult micromanagement. Eram foarte implicat în toate lucrurile mărunte din compania mea.

Și când ați înțeles că nu mai puteți? 

Am înțeles că fac rău. Când a început să ne fie greu prin 2009-2010 și a fost o perioadă foarte, foarte grea în care eram foarte aproape de insolvență, atunci am început să învăț antreprenoriat. Eu veneam din Germania Medicină și am intrat pe un val așa și mergea. Și eu eram mândru și mă credeam deștept. Când a căzut valul, am căzut cu totul, cu fundul de pământ și atunci am început să învăț și să am mentori, coaches și așa mai departe.

Am intrat în Românian Business Leaders și am avut de la cine să învăț de acolo și unul dintre lucrurile astea, prime învățate, a fost: nu-i mai încurca pe colaboratorii tăi. Și astăzi le întreb în primul rând cu ce să nu vă încurc? Și asta cred că trebuie să se întrebe și Guvernul României. Cu ce să nu ne încurce? După aceea cu ce să ne ajute. Dar să nu ne încurce e principala dorință.

Întrebarea numărul șapte. Ați mai intra azi în politică? 

Avem un think tank, se cheamă Rethink Romania, peste trei săptămâni avem un summit, e despre România 2050 și eu cred că noi toți trebuie să punem numărul la o țară care în 2050 să fie iubită de tineri, să fie iubită de talentele globale, să fie iubită de diasporă. Și din punctul ăsta de vedere, nu trebuie să ne dăm deoparte când suntem solicitați. Când m-a sunat premierul de atunci, încă nu premier Bolojan, mi-a spus: vino alături de mine, dar vreau să știi că șansele să nu ieșim bine de aici sunt foarte mari. Șansele să fim bușiți sunt foarte mari. Este o misiune aproape sinucigașă. Vrei sau nu vrei? Și am spus da, pentru că sigur că am realizat foarte multe în antreprenoriat, dar eu cred că trebuie să ne implicăm în schimbarea țării.

Întrebarea numărul 8. Să fii respectat sau să fii iubit?

Să fii respectat.

Întrebarea numărul 9. Ce ne-a lăsat premierul Ilie Bolojan?

Un alt tip de a face politică. Cu greșeli, dar un stil de premier domnul Bolojan a fost, din punctul meu de vedere și încă este, un stil de premier tehnocrat, nu politician. Pentru că a pus măsurile necesare pentru România înaintea imaginii și dorinței de a fi reales sau repus pe vreo funcție. Din punctul ăsta de vedere, un alt tip de a face politică, care nu este ce am eu de câștigat este ce trebuie să aibă țara de făcut.

Și întrebarea numărul 10. Ce reformă nu vor face politicienii niciodată?

Never say never. Nu știu dacă nu vor face niciodată, dar se vor apuca foarte greu să facă reforme. E clar, eu am fost - dincolo de greșelile mele pe care mi le asum - eu am fost primul exemplu că e greu când te atingi de reforme și poate care să fie ultima, ultima o să fie dacă mă întrebați pe mine, reforma cea mai importantă și care este reforma administrativ- teritorială.

Emisiunea „În fața ta” de la Digi24, moderată de Claudiu Pândaru și Florin Negruțiu, poate fi urmărită sâmbăta și duminica de la ora 14.00.

Urmăriți Republica pe Google News

Urmăriți Republica pe Threads

Urmăriți Republica pe canalul de WhatsApp