După o lungă „analiză”, premierul Mihai Tudose anunță decizia Guvernului referitoare la pensiile private: Pilonul II de pensii va fi opțional

Inteleg foarte bine ca nu se poate face, si ca implica muuulte efecte secundare care trebuie luate in calcul. Era oricum o ironie din partea mea, recunosc nu explicita. Imi dau seama, ca prin absurd, daca s-ar dori implementarea unei astfel de legi, ar fi si mai utopic sa cred ca se si poate implementa, cel putin la noi, cu oamenii care ne guverneaza. Pe de o parte faptul ca se face optional pilonul II e un lucru bun, pentru ca asa cum spun multi, cei care administreaza pilonul vor trebui sa iasa dintr-o stare de semisendentarism. Pe de alta parte, intentia guvernului e foarte clara, renuntarea, anuntata de luni de zile, insa nu o poate face peste noapte, mai ales cu reactia mediului privat din ultimele saptamani. Deocamdata e optionala, dupa care o sa fie o campanie puternica de (dez)informare a populatiei pro actuala guvernare si respectivii vor renunta imediat la pilonul II, apoi cei care vor sa plateasca mai departe la pilonul II vor trebui sa faca cerere si x acte, birocratie, iar ei vor renunta de groaza birocratiei si a timpului pierdut, si pot sa continui sa imi imaginez si urmatorii pasii, dar as putea fi usor acuzat de paranoia si conspirationism. Faptul ca exista pilonul II e foarte bine. Trecerea de la actualul sistem de pensii la un tip de pensie complet privat nu se poate face peste noapte. Asa cum spuneai, actualii pensionari trebuie sa traiasca din ceva. Cred ca ar trebui nu sa faca optional pilonul II ci sa il creasca treptat in urmatorii 20-40 de ani. In felul asta se poate face o tranzitie spre o privatizare completa a pensiei, nu peste noapte.

doar 100 de euro, nu decat! of of

Ba decat,pentru a fi in concordanta cu personajul...sau preferati in frangleza?
In ceea ce-l priveste pe primul mincinos al guvernului...asta confunda miliardele acumulate cu nr de persoane cotizante.
Cu asta scos in fata s-a dus mitul securistului destept...
Si apropo,de ce nu-l intreaba pe Tariceanu despre conditiile in care a functionat Pilonul II?

Eu zic ca e o idee buna. Cine vrea să obțină un randament negativ să - și păstreze banii la privat , e opțiunea fiecăruia ( 2008-2017 randament 16,7 % deci creștere 1,8 % pe an, creștere euro sau franc elvețian 100 % , la fel 100 % la benzină, energie electrică, gaze sau alimente). Măcar așa administratorii privați vor muncii pentru cei 2,5 % comision din total sumă (nu din câștig ) primit pleasca de la stat fără dobânda. Abia acum vor alerga după fiecare client, până acum stăteau ca șoarecii la siloz și tocau cei 2,5 % pe salarii babane și profituri consistente din sumele primite gratuit de la stat fără sa-și mute fundurile de pe fotoliile din birourile cu aer condiționat și cartelă de acces din Victoriei. Aceste privilegii erau singurele cu randament pozitiv. Ca să exemplific voi arăta că alinierea pilonului 2 cu pilonul 3 (contribuții voluntare) va necesita muncă serioasă pentru administratori, e ca la pilonul 2 sunt peste 3 milioane de contributori (obligați de lege ) iar la pilonul 3 (contribuții voluntare) doar cca 200.000.

In situatia in care banii din pilonul I NU sunt investiti ci sunt folositi in urma unei simple conventii ca sa acopere cheltuielile statului cu pensiile, nu vad unde vorbim de RANDAMENT. Da, prin extrapolare, putem face o comparatie de raporturi "cotizatii salariati" / "pensii active" pe mai urmatorii 10 ani, spre exemplu, luand in calcul obligatoriu natalitatea, emigratia, mortalitatea, etc., insa in acest caz RANDAMENTUL rezultat NU VA MAI IESI pe plus. O spun statisticile, nu eu.

Statul nu investește banii , e adevărat, dar din punctul de vedere strict al pensionarului , acesta a câștigat la pensie mai mult decât dacă ar fi depus contribuțiile la un privat ( e adevărat ca asta s-a realizat prin transferuri de la bugetul de stat). Pe privat nu-l interesează inflația sau nivelul de trai al pensionarului , ci strict castigul lui din afacere. Acum se va vedea cu adevărat câți șmecheri din cele 7 administratori de pensii vor mai rămâne pe piața având în vedere ca acum vor trebui să se zbată pentru pensionar sa câștige și el ceva din afacere, altfel odată cu pierderea clienților își vor pierde și ei joburile bine plătite și vor mai umbla bineînțeles și la comisioanele alea oneroase.

@Rusu Liviu... Bateţi câmpii ! La câte inepţii debitati pe aici, încep să cred că o faceţi cu bună ştiinţă. De unde le scoateţi !? Pentru lămurirea dumneavoastră: din 2008 până în 2017 euro nu a crescut cu 100% şi nici benzina. Aşadar: euro avea în 2008 un curs de 3.66 lei, iar benzina era, în februarie 2008, 3.99 lei, respectiv 3.77 lei motorina. În decembrie 2010 era 5.4 benzina şi 5 lei motorina. Calculele cred ca le puteţi face singur... Cât priveşte francul elveţian, de ce îl băgaţi în calcul ? Aia e altă mâncare de peste !
În rest tot comentariul dumneavoastră este construit habarnist şi după ureche pe un fundament greşit. O zi bună să aveţi !

De unde is scos tu cifrele alea?!
Pentru perioada 20 mai 2008 - 19 mai 2017, reprezentând primii 9 ani de Pilon II, toate fondurile de pensii private au înregistrat un randament mediu anualizat de 9,46%, potrivit calculelor APAPR.
Dar ce-o sa te faci tu cand din cauza restrictiilor bugetare, pe viitor, guvernantii vor da o lege prin care valoarea punctului de pensie scade la 20%, sau mai putin, din valoarea salariului mediu brut pe economie?

Nu bat câmpii deloc, aici am făcut o analiza comparativa față de 2008 , dar dacă am lua din 2007 de ex (adică pe 10 ani) când dolarul era 2,2 iar anul acesta a fost și de 4,1 iar benzina în 2007 era 3,3 lei iar acum e 5 diferențele sunt uriașe, francul elvețian nu e altă mâncare de pește pentru ca spre deosebire de euro sau dolar, Elveția nu a tipărit bani pentru acoperirea deficitelor bugetare. Cat despre energie,gaze sau alte utilități, aceste au crescut permanent indiferent de ciclurile economice și oricum mult peste randamentul obținut de pilonul 2. Analiza comparativa nu era un motiv de calcul la virgula ( unele preturi au crescut cu mai puțin altele cu mai mult) ideea era de a evidenția raportul negativ fata de preturi a pilonului 2 ( doar 16,7 %) față de creșterea uriașă a celorlalte preturi (aici am pus doar cele cu impact semnificativ pentru cetățeanul de rând ) nu toate preturile,iar din câștigul de 16,7 % pe 10 ani se scade comisionul de 2,5 % al adimistratorului de pensii. Rezultatul analizei e clar cred pentru toți pensionarii. De obicei contestatarii analizei sunt administratorii fondurilor (singurii care au ceva de câștigat ) la ei salariile și profiturile acoperă cu îndestulare inflația. Cred ca dacă un cetățean vrea sa economisească, cel mai câștigat ar fi din plasamente în franci elvețieni. Nu le i-a nimeni din câștig și după 30 de ani de plasamente (cât prevede legea ) are pe ce se baza cu adevărat.

Depinde de administrator, comisioanele sunt diferite, intre 1 și 2,5 % care evident se scad din suma administrata (ar trebui din câștig după părerea mea).Iar după cum am observat pensiile la pilonul 1 au crescut permanent mai mult decât cele din pilonul 2 (e adevărat ca din cauza promisiunilor electorale) dar au crescut ca și punctul de pensie (de ex în 2008 s-au dublat). Cred că soluția ca pilonul 2 sa fie opțional e foarte buna. Cine vrea la privat poate să -și lase acolo agoniseala ,e treaba lui. Dar având în vedere istoricul schemelor de asigurare din România când de cele mai multe ori randamentele au fost negative (când nu au fost furaciuni ca FNI sau depunerile la banca Columna) iar singurele randamente au fost salariile și profiturile administratorilor cred că plasamentele valutare cel puțin nu reduc puterea de cumpărare.

@Rusu Liviu... Amestecaţi mere cu pere cu varză şi castraveţi. Nici măcar ghiveci nu iese ... Luaţi în calcul faptul că s-au dublat preţurile, buuuun... atunci luaţi în calcul că au crescut şi veniturile. Practic de la un salariu mediu brut pe economie de 1270 lei (276.19 euro) s-a ajuns la 3131 lei (680.9 euro). Şi pentru că nu suntem nici nemţi şi nici japonezi, ca să creştem salariile în funcţie de productivitate şi inflaţie, normal au crescut şi preţurile. Şi cam asta e treaba cu punctul de pensie... V-aţi prins !?
Deci treaba asta am lămurit-o, acum trecem la pilonul 2 de pensii. Din 2007 şi până în prezent contribuţia fiecărui participant a crescut, nu chiar aşa cum se angajase statul să procedeze dar, oricum a crescut. Pe măsură ce a crescut contribuţia, o dată ca urmare a creşterii procentului de contribuţie din salariu şi o dată că efect al măririi salariului, normal a crescut şi fondul participantului. Ei bine, acest fond aduce un randament de 10.1 %, în momentul de faţă.Este vorba despre acea medie anualizată de la lansare şi până în prezent. Ia spuneţi, ce banca va da asemenea profit/dobânda. Bine, treaba este un pic mai complexa, dar in principiu cam asta e. În al doilea rând, luaţi în calcul că în primii ani participanţii aveau o contribuţie mică. Este că şi cum va duceţi să investiţi 15-20 de lei, iar eu mă duc să investesc 15 000 de lei. Nu-i tot una... Înţelegeţi ? În al treilea rând, deloc de neglijat, banii din pilonul doi pot reveni familiei şi în cazul în care participantul moare. Eh, cum va sună !? Dacă puteţi face asta cu pensia de stat, mă anunţaţi.

Nu amestec nimic ! Am făcut o analiză comparativă creștere pensie/prețuri . Degeaba un pensionar beneficiază de o creștere de 10 % pe 10 ani la pensie dacă cresc prețurile cu 100 %în aceeași perioadă, asta nu îl ajută cu nimic când va beneficia de pensie ( 30 de ani prin lege la pilonul 2).
2.Apoi cuantumul virat contează mai puțin dacă randamentul rămâne același. Adică eu din salariu să contribui mai mult în timp ce randamentul rămâne la 1 % pe an , cam proastă afacere dacă contribuțiile se vor oprii din brut eu voi obține un net mai mic acum dacă voi contribuii cu o sumă mai mare pentru pensia mea în timp ce administratorul atâta poate 1 % pe an , în timp ce el i-a 2,5 % comision de administrare. Apropo pentru cei cu salariile minime pe economie ce sfat le dați ca să contribuie cu mai mult la pensie din salariu ?
3. E adevărat că au crescut și salariile ( unele nu toate) , dar de regulă pensiile nu urmează trendul ( sunt venituri fixe care se indexează doar la inflație și punctul crește cât vrea guvernul. De exemplu ce șanse au 70 % din salariații la privat care acum primesc minimul pe economie dacă guvernul nu crește acest prag prin lege să primească o pensie decentă chiar cu o contribuție la pilonul 2 ?
3. Faptul că dacă beneficiarul moare familia primește suma nu face diferența față de unul care depune în valută , conturile rămân de asemenea urmașilor ca avere moștenită și cu o creștere mai mare decât pilonul 2 și nota bene îi poți retrage oricând nu doar peste 30 de ani.
Sună bine ?

«dar nu mai vreau sa traiesc in aceasta tara».. Du-te în UK, te așteaptă cu brațele deschise, te vor pupa și-ți vor da un apartament gratuit de uz îndelungat.

Tu esti din ala de la PSD? Imi gasesc de lucru in orice tara. Nu-mi trebuie nimic, nici sa ma pupe, nici sa-mi dea apartament gratuit statul. Doar sa nu-si bata joc de banii mei si sa nu ma umileasca zi dupa zi, an dupa an.