Patriarhia Română anunță Marșul pentru viață, o „inițiativă civică” împotriva avortului

... sau o campanie privind tragedia adolescentelor - mame, al căror număr este foarte mare în România!

«...trebuie sa intelegem ca traim intr-o tara destul de conservatoare.». Cred că trebiuie să înțelegem că a început mileniul III și au trecut peste 3 secole de la Unirea cu Roma a românilor ardeleni.

Nu se poate ocupa de mai multe probleme in acelasi timp? Un orfan poate fi adoptat si peste o luna, un copil odata avortat in schimb, nu stiu ce sa zic.

Problema copiilor abandonați, care a creat României acea imagine cumplită în anii ’90, este altă problemă gravă. În alte țări (vezi foarte mediatizatul caz cu familia româno-norvegiană) este o problemă națională, în care sănătatea menetală a copilului prevalează față de orice alte interese. Și aici România a rămas încă la stadiul de nepăsare, indiferență, primitivism social...

Avortonul nu este un copil. Este un embrion, fara perceptia mediului inconjurator. Nu degeaba, din punct de vedere medical, avortu se face pana in luna a trei-a inclusiv. Mai tarziu doar sarlatanii si excrocii o fac, cu riscuri mortale pentru femei.

Sau poate ar trebui sa isi largeasca putin orizontul si sa afle ca in Europa, prima tara care a liberalizat avortul a fost Uniunea Sovietica, in anii '20. Politica urmata de Hitler, dar nu in Germania, ci in Polonia ocupata, din motive evidente. Iar urmatoarele tari care s-au grabit sa adopte aceasta politica progresista au fost satelitii Uniunii Sovietice, care au beneciat de ea la pachet cu dictatura proletariatului. Tarile din vest, mai inapoiate de felul lor, au legalizat avortul abia prin anii 70'. Asa ca atunci cand a dat Ceausescu decretul in 1966, acesta putea fi inca considerat ca o masura de apropire fata de vest.

Problema sporului natural este mult mai serioasă decât rezultă din marșul BOR și din comentariile de aici.

Faimosul decret ceaușist nu poate fi considerat, decât poate făcând o glumă (sinistră!) o „măsură de apropriere de Vest”!

Pai daca in marea majoritate a tarilor din vest avortul era interzis iar in cele comuniste era permis, tu cum i-ai zice? E drept ca peste cativa ani occidentul a descoperit sub asfalt atat plajele cat si febletea ideologiei comuniste, cu toate ale ei, inclusiv revolutia sexuala. Asa a ramas Ceausescu pe post de dinozaur sa apere o politica pe care cu un deceniu inainte o impartasea tot occidentul. Ma rog, nu chiar singur, multe tari din vest au liberalizat avortul abia in anii
'90, dar cum Franta a facut-o in 1975, plutonul nu a contat.

Nu numai România are probleme majore cu sporul natural... Problema este serioasă și, pt occident, gravă.

Problema demografica si cea avortului sunt oarecum legate, dar sunt subiecte diferite de discutie. Problema avortului este in principal morala. Celelalte aspecte sunt secundare. In privinta scaderii natalitatii, aceasta e o problema mult mai complexa, cu cauze mai vechi, care tin de schimbarea mentalitatilor si de schimbarile sociale intervenite. Explozia avorturilor a agravat tendinta dar nu a provocat-o. Industrializarea si reducerea populatiei rurale, disparitia femeii casnice, raspandirea asigurarilor sociale, generalizarea mentalitatilor materialiste si
malthusiene sunt principalele cauze care au determinat scaderea natalitatii.

De vreme ce sunt legate, nu sunt subiecte diferite, sunt cele două fațete ale aceleiași probleme: sporul natural, un echilibru demografic sănătos, care să permită perpetuarea culturii românești în context european. Cunosc destul de bine problema, inclusiv din perspectivă istorică. Au fost destule popoare în trecut care au dispărut din varii motive, inclusiv din cauza sporului natural negativ care, perpetuat și combinat cu alte cauze (războaie, calamități...) a condus la disparția multor grupuri etnice.
Bref, și cu asta închid, problema e serioasă, gravă și cu multe implicații.

Cum vrei, oricum nu prea conteaza. Vorbesti de demografie sanatoasa, ceea ce pe mine ma face sa zambesc. Dar sunt curios cum vezi tu revenirea asta miraculoasa la o astfel de demografie. Ce crezi ca ii va face pe romani sa se puna pe facut copii, 3-4 in loc de unul singur? Ca eu nu cred ca astfel de minuni se mai
pot intampla. Ma tem ca pentru europeni s-a cam ispravit, ulciorul de la apa nu se mai intoarce. Poate ca americanii vor scapa, nu va mai fi la fel, dar chiar daca civilizatia hispanica nu o fi de calitatea celei anglo-saxone, macar ramane europeana.
In privinta popoarelor disparute, ma indoiesc ca demografia negativa a fost vreodata cauza. In cadrul demografiei vechi, cea de dinainte de revolutia agricola engleza, daca aparea vreodata o astfel de situatie, era mai degraba un accident trecator datorat unui brusc puseu de mortalitate ridicata. In astfel de situatii, declinul demografic ii impresiona puternic pe contemporani, desi era doar aparent, mureau azi cei care oricum ar fi murit peste un an sau doi. Pe termen lung nu se schimba mare lucru. Au fost e drept si catastrofe precum cea a amerindienilor in secXVI, dar acolo a fost o situatie exceptionala in care o civilizatie de nisa, complet izolata si ramasa la nivel de epoca pietrei s-a ciocnit de
intreaga panoplie virusologica si tehnologica a europenilor acumulata timp de milenii.
In rest, atunci cand o populatie a disparut a fost vorba mai degraba de asimilare culturala. Cand problema era demografica nu era neaparat vorba de una negativa. Nu prea exista asa ceva. In schimb erau din belsug demografii stagnante tinute pe loc de lipsa hranei suficiente. Cand o astfel de populatie intra in concurenta directa cu o populatie avand tehnici de productie a hranei superioare se stingea lumina. Asa au ajuns slavii sa ocupe jumatate din europa cu toate ca acum doua milenii abia daca erau un trib cu cateva mii de suflete pierdut prin rutenia.

Crestinismul a comis, de-a lungul timpului, crime infioratoare si genocide. A facut asta pentru a impiedica stiinta si pentu AUR-ochiul dracului, atat de drag bisericii si angajatilor ei.

Cateva exemple de crime infioratoare facute de crestinism pentru a impiedica stiinta? Suna spaimos.

Ha,ha,ha! Cititi istoria universala!

Ha, ha, ha! Se pare ca manualul de scoala ofera numai generalitati, exemple ioc.

De Giordano Bruno ai auzit?! De arderi pe rug ai auzit?! De inchizitie ai auzit?! Sa te mai intreb si de Svonarola?!

Vorbesti de crime fioroase si de genocide savarsite de crestinism pentru a impiedica stiinta si cand iti cer exemple tot ce oferi sunt doua nume de teologi, din
care nici macar unul nu e
om de stiinta in adevaratul
sens al cuvantului? In toata
istoria fioroasa a
crestinismului nu ai gasit
decat atat? Un teolog care nega trinitatea si imaculata conceptie si un reformator
religios fanatic care l-a proclamat pe Isus rege in Florenta si care
obisnuia sa faca ruguri din
operele de arta confiscate?
In toata istoria inchizitiei nu ai gasit nici macar un om de stiinta ars pe rug pentru ideile sale stiintifice?

cred ca a fost un calugat (matematician?) care pretindea ca poate rezolva ecuatia de gradul 5, dar nu sunt sigur ca nu e doar anecdota - si pe google nu mi-e clar cum asi scrie
dar ca si la pildele mentionate, poate nu era singura lui vina, in actele tribunalului
(insa procese s-au mai manarit si in anii recenti!)

Nu aș zice ca dv., asta e sigur1

Dar adolescentele (11-14 ani) care devin mame, în România de azi, de 3 ori mai numeroase decât recordul din Europa, tot în România ritualurilor magice trăiesc???

Interzicerea avorturilor coboara rata lor de zeci de ori, deci nu se pune problema ca in perioada 1966-1990 sa fi fost atatea avorturi. Poti sa compari situtia de acum din Polonia si Romania, 0,31% din totalul nasterilor vs. 28% din total. Adica aproape o treime din nasteri si de aproape de 100 de ori mai mult.

Nici o lege nu e respectata de toata lumea. Altfel nu ar fi nevoie de sanctiuni. Iar astazi, cu toate mijloacele contraceptive si accesul liber la avort, tot afli de femei care isi provoca singure avortul sau care isi ucid pruncii dupa nastere. Evident ca si atunci existau persoane dispuse sa faca avort in ciuda riscurilor. Dar nu e chiar situatia prohibitiei alcolului. Acolo era implicata o dependenta puternica, aici problema e mai mult morala. Nimeni nu face avort cu entuziasm. Oricate justificari si-ar gasi cineva tot simte ca ceva nu e in regula. Mai degraba as spune ca seamana cu interzicerea fumatului in locurile publice. Majoritatea se supune chiar daca nu ii convine si iese sa fumeze in frig. Sunt si exceptii, am vazut si eu cateva, dar sunt rare si de cele mai multe ori e vorba de cazuri patologice.

Singura solutie educatia sexuala, ma rog, mai degraba singura solutie fara rezultate palpabile. Daca nici in Suedia nu se face educatie sexuala, atunci unde se face? Iar rata avorturilor tot sus ramane. Nu e 28% ca la noi, dar ne taloneaza cu 25%. Deci nici vorba de o scadere de 90%. Poate 10%. Acolo unde s-au obtinut rezultate, acestea s-au obtinut acolo unde s-a facut in mod serios consiliere pre-avort, convingand femeile sa aleaga calea adoptiei in locul avortului.

Ma gandeam eu ca avortonii trebuie sa fie de vina pentru tot ce ni se intampla. Supravietuiesc ei cumva avortului si ne bantuie ca sa se razbune. Poate ca procedura avortului e necorespunzatoare. Inainte de a fi aruncat, ar trebui sa i se infiga avortonului in piept un tarus ascutit. Doar traim in tara lui Dracula. Cata nelijenta!

Mesajul dv. este în cel mai bun caz nepotrivit!

Nu este o institutie pe cale de disparitie, ba mai mult, este o institutie in atac la adresa cursului european al Romaniei, date fiind problemele cu justitia ale multor capete luminate de acolo. Este o institutie puternica prin natura cadrelor de varf scolite de Securitate, foarte ierarhizata(cu potential de reforma 0, aproape orice parohie este castigata prin spaga si trafic de influenta), cu impact social major prin capacitatea de a mobiliza oameni la diverse actiuni de protest. BOR poate crea hipnoze si psihoze in masa, vedeti ce se intampla in fiecare an la Prislop si la alte manastiri - deificarea unor personalitati politice legionare(oricat ar incerca ei sa minta ca sunt expresii ale religiozitatii), poate mobiliza 3 milioane de oameni sa semneze o restrangerea a drepturilor fundamentale a unei categorii insemnate din societatea romaneasca. BOR este un partid-stat, vin si pleaca politrucii, prelatii vor fi mereu la butoane si isi vor trage parta lor din buget. Zic sa nu subestimam BOR, au foarte multi bani si influenta incat pot deveni mult mai puternici daca bunastarea la e amenintata, apoi sa nu ne intrebam cum s-a putut sa apara un partid neolegionar in Romania.

În niciun caz nu mă număr printre cei care subestimează BOR.

La ce succes au avut partidele neolegionare dupa revolutie, nu prea cred. Ori biserica nu are nici o influenta, ori e vorba de rea vointa.

Aparent... Partidul România Mare este/era un partid neo-legionar autentic, de „etremă dreptă”, cum se spune, și relativ puternic la vremea lui, fără aranjamentele de culise din anul 2000, Vadim putea ajunge președinte. Acest lucru trebuie înțeles și explicat prin situația aparte a PCR de după război, deoarece el a acceptat în rândurile sale mulți legionari care, în acest fel, au scăpat foarte bine de pușcărie ori chiar de execuție. Și național-comunismul anilor ’70 și ’80 trebuie explicat în acest context.

Din 1950 pana in 2000 au trecut 50 de ani, putini legionari-deveniti-comunisti au mai apucat sa voteze la prezidentialele alea... mai degraba a fost un curent anti-sistem de genul Brexit sau Trump.
PS: nu cred ca "aranjamente de culise" e o eticheta potrivita pentru o mobilizare masiva de a vota raul cel mai mic. Mobilizare facuta foarte pe fata.

National-comunsmul lui Vadim sau al lui Ceausescu avea el unele asemanari cu legionarismul dar era vorba malt mult de forma nu de continut. Religiozitatea lui vadim era una de parada, vorbele goale nu tin loc de fapte. Hai sa fim seriosi, n-am avut niciodata frisoane la gandul ca Vadim sau cei din jurul lui vor pune mana pe pistol riscand sa infunde puscaria. A, daca ajungeau la putere, cine stie? dar pana atunci fanatismul si terorismul lor nu putea fi decat verbal. Crezi ca legionarii ar fi facut vreo branza in periada interbelica daca s-ar fi multumit sa latre? Cultul mortii si al martirajului ii leaga mai mult de terorismul islamic decat de national bolsevicii nostri.

Asa zic si eu. Sa facem copii, zice Bor-ul! Dupa aia, daca sunt lasati prin orfelinate, nu-i mai intereseaza. Ei si-au facut treaba. Ar trebui sa faca un mars impotriva abandonului parental, daca ar avea mai multa minte sub coronitele impodobite cu mult aur fals.

Aurul e "pe bune",mintile sunt false!

Si cu ce i-ar ajuta ma rog un mars pe parinti? Te pomenesti ca din lipsa de marsuri sufera copiii de foame. Cum ar veni: Nu aveti paine, mancati mars. Va abandonati copiii? Poftim mars, sa va vad daca mai aveti curaj!
Asta din ciclul: Vrem spitale, nu catedrale! Ce conteza ca ai cele mai multe paturi de spital pe cap de locuitor la pachet cu cele mai proaste servicii medicale? Noi vrem mai multe spitale, un pat de spital pentru fiecare. Asa stii sigur cel putin ca mori in patul tau.

Acum mi-a cazut fisa! Voi vedeti in avort o solutie pentru rezolvarea problemelor sociale si decongestionarea orfelinatelor. Pacat ca e o solutie imperfecta. Daca dupa doua decenii si milioane de avorturi nu se prea vad rezultatele, inseamna ca trebuie sa trecem la alt nivel. Oamenii sunt iresponsabili, isi inchipuie ca se descurca ei cumva si pana le vine mintea la cap se trezesc cu 3-4 copii pe care nu sunt in stare sa ii cresca. Dar atunci e prea tarziu.
Mai eficienta ar fi liberalizarea pruncuciderii sau mai degraba euthanasia obligatorie.
Ai facut copii si nu ai cu ce sa-i cresti? Pai unde ti-a fost capul? La tine in comuna nu s-a auzit de pilula, de avort? Lasa, nu-ti face sange rau, avem noi solutia. Ce fac copii, dorm? Dar o perna ai? Bine! Atunci cum facem, rezolvi tu sau rezolvam noi? Cum nu vrei? Pai ce vorba-i asta? Trebuia sa te gandesti inainte! Nu, nu mai e nici o alta solutie! Te pomenesti ca iti trece prin cap sa-i duci la orfelinat sau sa-i trimiti la cersit. Nu? Nici nu o sa mai ai ocazia, cap sec! Cum, protestezi? Si ce-mi spui mie? Du-te la popa si spune-i ca vrei sa faci un mars, iepuroiule!

Sincer, mă așteptam la un comentariu mai consistent din partea dv. Vehiculați niște clișee ieftine adunate din piață. Tot sincer, nu mă interesează.

Pace, peace, shalom.