Sari la continut

Un singur om poate să schimbe cu mintea lui o țară

De doi ani, peste 300 de contributori își scriu ideile pe această platformă, construiesc împreună cu noi o comunitate, un spațiu al celor care știu că România poate să arate altfel. Te invităm să scrii și tu! La doi ani de Republica, îți mulțumim că ne ești alături!

Antivacciniștii & Co. Conjurația ignoranților sau bărbatul care s-a stropit cu suc de lămâie pe față ca să devină invizibil și pe urmă a jefuit o bancă

Antivacciniști

Foto: Guliver Getty Images

Într-o dimineaţă a anului 1955 un bărbat de 44 ani din Pittsburg a decis să jefuiască o bancă. Era convins că nimeni niciodată nu îl va putea prinde, pentru că tocmai descoperise secretul invizibilităţii, aflat într-o proprietate chimică uluitoare a sucului de lămâie. Astfel, o scrisoare scrisă cu suc de lămâie devine vizibilă doar dacă hârtia este ţinută aproape de o sursă de căldură. McArthur Wheeler era convins că dacă îşi pune suc de lămâie pe faţă şi stă departe de orice sursă de căldură va rămâne invizibil. Când s-a văzut ridicat de Poliţie a exclamat uluit: „Dar aveam suc de lămâie pe faţă!”.

Doi psihologi, Dunning şi Kruger, au auzit povestea uluitoare a lui McArthur şi au decis să studieze convingerea absolută a lui Wheeler, având în vedere că Wheeler era un cetăţean absolut normal, ce putea fi considerat în deplinătatea facultăţilor sale mintale. Întrebarea era: „De ce era Wheeler aşa de sigur că o să fie invizibil?”.

Rezultatele cercetărilor lor au dus la descoperirea efectului Dunning – Kruger, care spune că un individ, cu cât este mai incompetent, cu atât e mai probabil să se autoevalueze ca fiind mai competent. Cu alte cuvinte, persoanele lipsite de abilităţi şi cunoştinţe într-un anumit domeniu, suferă de iluzia superiorităţii, autoevaluându-şi abilităţile şi cunoştinţele ca fiind mult mai dezvoltate decât este cazul în realitate. Un studiu care şi-a propus să analizeze abilităţile gramaticale ale unui grup de studenţi a arătat că cei care se aflau între ultimii clasificaţi considerau că se află un pic mai sus de jumătatea clasamentului, între primii 40%. 

În viaţa de zi cu zi, vedem efectul Dunning - Kruger când cineva afon e convins că are o voce de aur, când cineva total incapabil să zică un banc merge la iUmor, sau când cineva care nu a studiat deloc istoria explică misterele celui de-Al Doilea Război Mondial.

Într-un studiu care a cuprins 2359 de părinţi afiliaţi la o organizaţie antivaccin, subiecţii au fost rugaţi să răspundă la o serie de întrebări despre atitudinile şi cunoştinţele lor cu privire la vaccinuri. După care li s-a cerut să citească o definiţie a efectului Dunning – Kruger şi să spună dacă ei cred că li se aplică şi lor sau nu. Şeful proiectului de cercetare a arătat că „rezultatele nu au uimit pe absolut nimeni”: doar 1% dintre antivaccinişti au spus că acest efect li s-ar putea aplica şi lor, în timp ce 98% dintre subiecţi au spus că informaţiile lor cu privire la vaccinuri sunt extrem de vaste, „superioare”, de fapt, cu o expresie în engleză „înalt superioare” (highly superior) şi au considerat că efectul Dunning - Kruger li se aplică mai degrabă celor care susţin vaccinarea. Toate acestea, în ciuda faptului că niciuna dintre cele 2359 de persoane nu a avut rezultate peste 58% şi nimeni nu a fost capabil să explice diferenţa dintre limfocitele T şi B.

Prestigioasa revistă The Lancet a făcut o greşeală enormă când a publicat un studiu fals care demonstra o posibilă legătură între vaccinuri şi autism. Acest studiu a devenit apoi unul dintre cele mai citate studii ale grupurilor antivaccin, deşi revista l-a retras cu scuze publice, iar autorul studiului şi-a pierdut ulterior dreptul la a practica medicina, recunoscând că a inventat tot. Un detaliu pe care cei care citează acest studiu omit să îl menţioneze. În mod similar, antivacciniştii vorbesc despre faptul că bolile copilăriei sunt în fond mai puţin periculoase decât vaccinul însuşi, deşi tuberculoza şi hepatita nu sunt boli ale copilăriei şi pot să curme o viaţă chiar acolo, în copilărie. Antivaccinişti spun că în fond bolile, despre care noi credem că au fost eradicate cu ajutorul vaccinurilor, au fost de fapt eliminate datorită îmbunătăţirii stării de igienă a populaţiei, ca şi cum ar fi suficient să facem un duş zilnic pentru a ne păzi de poliomielită. Când copiii încep să moară pentru că proporţia celor vaccinaţi în populaţia generală a scăzut sub cota de siguranţă, antivaccinişti arată că de fapt altele au fost cauzele acestor decese.

„Cel mai adesea ignoranţa generează aplomb, mai degrabă decât cunoaştere”, spunea Darwin, adaugând că sunt puţinştiutorii, şi nu multştiutorii cei care spun că o problemă sau alta nu poate să fie rezolvată pe cale ştiinţifică. Puţinştiutorii nu pot să fie convinşi cu dovezi ştiinţifice, oricât ar fi de clare acestea, pentru că nivelul lor de ignoranţă, oricât ar fi de bine intenţionată ar fi aceasta (toţi părinţii îşi iubesc copiii şi sunt convinşi că se opun vaccinării pentru binele lor) nu le permite să ştie ce nu ştiu. 

Purtând lupte pe baze ştiinţifice, comunitatea celor care ştiu mult pentru că au studiat mult, pierde energii şi timp preţios: Universitatea Google la care se formează cei care suferă de efectul Dunning – Kuger produce noi şi noi generaţii de specialişti imbatabili şi bine organizaţi. Mai mult, prin angajarea unui dialog ştiinţific, bazat pe argumente, cu persoane care nu au competenţe reale pentru a analiza aceste argumente, nu facem decât să discredităm aceste argumente. În procesul încercării de a demonta miturile vehiculate de cei ce ştiu prea puţin, mitul însuşi trebuie menţionat şi vehiculat, ceea ce nu face decât să contribuie la propagarea lui. Pe măsură ce o minciună e tot mai adesea repetată, chiar şi pentru a fi dezminţită, tot mai mulţi oameni încep să o creadă, iar cei care nu o cred încep să nu se mai îngrozească la auzirea ei, ceea ce duce la normalizarea minciunii şi pătrunderea acesteia cu mai multă uşurinţă în spaţiul public şi chiar în politicile publice.

Trump nu a câştigat alegerile în ciuda faptului că e ignorant în materiile de bază ale meseriei de Preşedinte, ci tocmai pentru că este ignorant într-un fel în care i-a sedus pe alegători. Incompetenţa lui arogantă şi orgolioasă i-a adus (printre altele) şi „titlul” de Preşedintele Duning – Kruger. Un articol recent spunea că asta ar putea transforma America din una din cele mai mari democraţii, în una dintre cele mai puternice idiocraţii de pe planetă.

Că e vorba de mişcarea antivaccinistă, despre cei care susţin că Pământul este plat, sau despre cei care cred în teorii conspiraţioniste de orice fel, bătălia pentru adevăr va fi crudă, uneori pe viaţă şi pe moarte în sensul literal al expresiei (ex. decesul unor persoane din cauza unor boli care ar putea fi uşor prevenite prin vaccinare) şi, în mod paradoxal, va fi pierdută dacă vom folosi doar argumente raţionale. Unii spun că a venit vremea să aruncăm în luptă argumente emoţionale, alţii îi somează pe domnii Google şi Facebook să lupte mai eficient cu fenomenul ştirilor false, alţii spun că pur şi simplu cei ce ştiu prea puţin din domenii unde există dovezi ştiinţifice clare trebuie să fie ignoraţi sau obligaţi să suporte consecinţele comportamentelor şi credinţelor lor, atunci când acestea apar. Eu încă nu am decis în sinea mea în ce măsură statul are o datorie să îşi apere cetăţenii de această nouă problemă socială reprezentată de efectul Dunning – Kruger care, iată, se iţeşte şi pe la case mult mai mari. Dar sper că aşa cum s-a descoperit acest efect, aşa se va descoperi şi antidotul său.  

Abonează-te la newsletterul Republica.ro

Primește cele mai bune articole din partea autorilor.

Comentarii. Intră în dezbatere
  • Poate ca in nici o alta tara din lume nu poti realiza amploarea dezastrului produs de consecintele efectului Dunnning Kruger(fancy name, pe romaneste, prostul nu este prost destul pana nu este fudul) ca in Romania. Asta, cu plecare de la drumurile pline cu gropi, asfaltari la vreme de ploaie, soferi bezmetici cu telefonul la ureche, politicieni aerieni.........iar lista continua....
    Cat despre vaccinuri, nu stiu ce sa zic, totusi cautati pe You Tube, The Truth about cancer, a global quest, teama imi este ca si cu vaccinurile este o intreaga poveste.
    • Like 0
  • Sunt unul dintre cei care susțin obligativitatea vaccinurilor!
    Totuşi, există un punct unde dau dreptate antivacciniştilor:
    Dacă vaccinul este verificat şi respectă normele, de ce nu-şi asumă responsabilitatea?!? De ce (când e vorba de despăgubiri în caz de eşec) nu există garanții?
    Eu sunt inginer. Când facem o lucrare, ni se cer garanții. Trebuie să garantăm nu doar că funcționează ci şi că lucrarea va rezista ani de zile!
    Ei de ce nu pot garanta doar că funcționează?
    • Like 1
    • @ Dragos Florin Gogu
      Corect, Cand se vorbeste de obligativitate de orice fel trebuie sa fie de ambele parti, altfel lucrurile miros urat.
      • Like 0
  • Foarte interesant. Nu inteleg de unde atata inversunare impotriva antivaccinistilor. Sunt tatal unei fetite de aproape 6 ani. Cu toate vaccinurile la zi ba chiar si 3 optionale. Doar ca dupa ce a facut vaccinul prevenar 13 fetita mea a intrat intr-un regres iar la 2 ani si 2 luni a fost diafnosticata cu autism. Nu spun ca sigur a fost din cauza vaccinului dar nici nu pot sa nu observ coincidenta. Acum ce face statul pentru noi? Nimic sau aproape nimic ca are handicap grav si ii plateate leafa insotitorului. Costul terapiei e de 3000 de lei ca atat ne putem permite dar ar avea nevoie de mult mai mult. Acum am o fetita de aproape 2 luni si am decis sa n-o vaccinez. Daca si cea mica va avea aceeasi soarta ca si sora ei aveti respectul meu, daca nu va rog sa mai cugetati odata in a-i face pe antivaccinisti tampiti in fata, poate ca inainte de a scrie un asemenea material ar trebui sa treceti prin fata oglinzii. O zi buna
    • Like 1
    • @ Ciprian Vasiliu
      Dl. Vasiliu, urmeaza ditamai eseul argumentat, sper sa aveti chef de citit

      La Caltech se studiaza relatia dintre sistemul imunitar si autism si mai nou microbiom (totalitatea bacteriilor din intestinele noastre) si autism de ani de zile. Aveti aici un articol in Nature din August 2017 care explica rezultatele din niste articole stiintifice publicate de oamenii astia
      https://www.pasadenastarnews.com/2013/12/05/autism-may-be-linked-to-gastrointestinal-issues-caltech-study-says/

      Experiementele lor se fac pe soareci si ca sa obtina soareci "cu autism", ei infecteaza mama soarece in primul trimestru de sarcina cu un virus sau cu o bacterie intestinala. Ma gandesc ca daca ipoteza asta cum ca vaccinurile cauzeaza autismul ar fi fost corecta, ar fi putut sa injecteze virusul sau bacteria asta direct la soarecii nou-nascuti. Dar uite ca soareci cu autism reusesc oamenii astia sa obtina doar infectand mama soarece in primul trimestru al sarcinii.

      Daca te gandesti la asta si daca se va dovedi ca asa e si pentru oameni (toate testele astea sunt de-abia la inceput, facute doar pe soareci), lucrul asta e foarte greu de auzit pentru un parinte care are un copil cu autism (mai ales pentru mame). Iti spune practic ca nu ai avut niciodata vreo sansa sa stii daca copilul tau va suferi de spectrul asta, ca nu ti-a stat niciodata in putere sa impiedici asta si ca mai e drum lung pana la a avea un test ca pentru sindromul Down sau vreo terapie eficienta. Oamenii astia de la Caltech lucreaza la asta si au publicat diverse articole stiintifice cu lucruri care par sa functioneze ca tratament la soarecii astia cu autism. Dar cercetarea e inca la inceput, deci orice se spune acolo ar fi un risc sa se aplice deja la oameni.

      O alta echipa de cercetare din SUA care vine sa confirme legatura dintre anumite bacterii din intestinele mamei soarece si prezenta spectrului la copiii soareci e asta din 2017
      https://www.nature.com/articles/nature23910.epdf?referrer_access_token=Vozifa9SNQgbeWV488vLGNRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0PYrLsKU-9EkQaBWpuvcql7OZI9kkY0alkta05sbrZ3ZDOeqSlinCtdvdRzEW47ql1_p-xrq92yY2XD78PkEOeH-KvLx06V9t_gVpwva-AFQNoaF3vPyNBYCkoCyR1vigtScuja4IF1z9WhZ_XUBSain_YkvP7yZZTd7ljFHl6vqpTXkSXGdNM8xOjY5Tg3WHuaw9PS9xrsjH6HceGlOlDq5wsSLLPiFxn8MhE-e-OdRlOXAlRsZbs1sicZ85ZrCKNpnU9Txk6qydQHLMQL40dK&tracking_referrer=www.the-scientist.com
      Mai toti autorii sunt sud-coreeni, oameni destul de studiosi. Uitati-va la numele lor si in josul primei pagini o sa vedeti institutiile unde au facut cercetarea - scoli de medicina respectabile de pe coasta de est a SUA.

      Daca o sa cautati pe google in engleza "legatura microbiom dementa" sau "legatura microbiom scleroza in placi", o sa gasiti multe articole stiintifice recente care arata ca microbiomul s-ar putea sa fie responsabil si de astea, pe un fond genetic sensibil, bineinteles. Toate modificarile astea care apar in creierul omului, par sa se efectueze lent in timp si in perioade strict definite pentru creier: formarea creierului copilului in uterul mamei, o predispozitie genetica, o abilitate redusa de a preveni formarea de proteine in creier care cauzeaza dementa sau scleroza in placi cauzata de imbatranire? Nu pot sa zic ca stiu sigur asta, dar asa pare din articolele astea stiintifice - sunt schimbari lente, in perioade sensibile din existenta creierului. Nu pare logic sa se instaleze asa, brusc, dupa un vaccin.

      Toata cercetarea asta e o speranta pentru un tratament pentru copilul dvs. si niciun articol nu face vreo legatura intre vaccinare si autism.

      Ce e aiurea in problema asta, e faptul ca semnele usor de recunoscut a prezentei spectrului apar cam la aceeasi varsta cu vaccinarea. E ca atunci cand proful meu de statistica zicea "s-a observat o scadere a numarului de berze in Bavaria si o scadere a natalitatii. Avem corelare intre cifre. Asta inseamna ca avem si cauzalitate intre cifrele astea? Faptul ca sunt mai putine berze implica logic mai putini nou-nascuti? Sunt legate astea doua probleme?" Daca vaccinarea s-ar face la 5 ani, parintii ar avea mai mult timp sa-si observe copiii. Sa se uite in stanga, in dreapta, la alti copii si sa-si puna intrebarea "Al meu se comporta cam la fel? Face cam ce face si ceilalti?" Ghinionul face sa fim nevoiti sa-i vaccinam la varsta de 1 an pentru ca toate bolile astea urate desi cu risc mic de infectie (ca ne protejeaza efectul de turma vaccinata in masa), cand le face un copil nevaccincat, el are un risc mare sa moara de la ele, sau sa ramana cu sechele la fel de grele de dus ca si autismul. Un copil de 1 an care se infecteaza cu tuse magareasca, poate n-ar muri de la infectie in sine, dar poate muri de la faptul ca tuseste incontinuu si nu mai are cand sa respire, sau de la extenuare. E o boala oribila.

      Si mai e un "orb al gainii" sau "unghiul mort al oglinzii" aici - bias cum zic englezii. Ce parinte vrea sa stie ca e copilul lui bolnav? Ce parinte vrea sa vada asta, sau poate recunoaste la 1 an simptomele autismului? Va dau un exemplu aiurea: Stela Popescu face anevrism live la TV, inconjurata de o multime de adulti trecuti prin viata. Cine a reusit sa vada situatia aia tragica, sa o recunoasca si sa aiba curajul sa ia masuri ca un adult? Sunt medici care inca invata cum sa recunoasca un anevrism sau spectrul austimului la un copil si nu exista inca un test de laborator.

      Un ultim argument, nu zic neaparat pentru vaccinare, ci pentru reflectie - ok, nu v-ati vaccinat copilul la 1 an, 2 ani. Dar dvs. si cei din jur sunteti vaccinat si beneficiati de protectia oferita de turma, deci vedeti beneficiile vaccinurilor. Daca copilul dvs. nevacinat are deja 4-5 ani, deci a trecut de peioada aia pe care poate dvs. o considerati critica, e mai mare la corp, sistemul imunitar are deja ceva experienta, de ce nu ati lua in considerare vaccinarea acum, la varsta asta macar?
      • Like 1
  • In Romania nu exista o institutie interesata sa informeze corect si tinand cont de interesele personale si ignoranta instalata in varful Ministerelor, ignoranta care provine din masa groasa populara, tot ce tine de domeniu vaccinarii devine confuz pentru multi parinti.
    D-na Dr.Ofelia Lugojan, combatanta pro-vaccin a trait pe propria piele (de fapt pe a copilului sau) ce inseamna lipsa de precautie in vaccinare, iar acum a trecut in tabara opusa, iar ca ea sunt mii de parinti in aceeasi situatie..

    In Romania vaccinarea devine obligatorie, insa testele alergologice nu, si deci asta demonstreaza din start interesul de a face vanzare cu ochii inchisi, unor SRL-uri producatoare de vaccinuri care isi permit datorita puterii financiare sa corupa si deci sa-si vanda vaccinurile fabricate in graba, in tari precum Romania.
    Un SRL este o firma interesata de profit nu de sanatate, daca esti sanatos firma va da faliment. Multi neinformati nu cerceteaza istoria vaccinarii si nici nu observa suspecta inchiderea a propriului Institut romanesc Cantacuzino, care a fost cel mai bun din Europa, pentru a cumpara medicamente si vaccinuri de la firme obscure, anonime la costuri uriase.

    Un om inteligent si corect informat stie ca daca esti vaccinat nu ai de ce sa te temi de cei nevaccinati, caci esti protejat, si daca se vaccineaza si inca mai este inteligent (aviz la mercurul ce distruge celulele neuronale) atunci stie ca va trebui sa repete vaccinul in fiecare an pentru ca acesta nu are valabilitate..deci este business.
    Traiesc in Germania, aici te informeaza iar decizia o iei tu, dar daca te vaccinezi se fac 1000 de analize sa descopere deca nu esti alergic sau cumva nu ai nevoie, cum a fost cazul meu, mi s-a spus ca nu trebuie sa ma vaccinez ca am deja anticorpii necesari, dupa 2 luni de analize.

    Marea masa ignoranta are incredere in institutiile ce le administreaza banii, tara, viata si sanatatea, insa cand ai administratori buni si lucrurile ies bine, pe cand cu administratori prosti lucrurile merg prost.
    Vrei sa fii vaccinat, bine, du-te si cere 100 de vaccinuri, nu vrei iar bine, dar sa fii informat corect si decizia sa o iei dupa ce te-ai informat. Insa cand ai cea mai mare rata de mortalitate de TBC din lume la copiii vaccinati contra TBC este clar ca aici miroase a business gen Hexifarma..unii unii aduna milioane de euro in conturile din Caraibe iar populatia isi jeleste pruncii morti..dar lasa ca se imbata si vor mai face altii, asa gandesc acesti afaceristi in frunte cu politicienii dezinteresati de popor.

    • Like 0
  • Foarte rau ca autoarea inca nu s-a decis daca, in fond, ar trebui sa fie ilegal sa nu-ti vaccinezi copiii. E adevarat, e foarte greu sa combati genul de ignoranta si aroganta pe care-l au antivaccinistii, asa ca cel mai eficient mod de a o face ar fi legea, si mai exact sprijinul cat mai multor oameni pentru o astfel de initiativa. Altfel, ne imbatam cu apa rece, cu articole frumos si inspirat scrise, dar pe care le citim tot noi, intre noi. Nicun antivaxxer nu va rezona la un punct de vedere atat de frumos argumentat. Se va opri in momentul in care se va simti atacat. Adica la titlu.
    • Like 3
    • @ Catalin Marin
      Gogu check icon
      Din pacate foarte multi oameni (antivaxxeri insa nu numai) rezoneaza doar la argumentele care le confirma parerile si sunt foarte sceptici si critici cu cele care le contrazic. Asta e un biais cognitiv foarte bine documentat si care dupa parerea mea ar trebui predat la scoala. La ora de religie. Sau in loc de....
      • Like 1
  • Gogu check icon
    Tema de gandire, inspirata din postarea lui AdiM.
    Sa presupunem ca un vaccin secret cu eficacitate 90% anti-pratilopsie produce intr-unul din 1 000 cazuri o boala autoimuna grava, mortala in 50% din cazuri datorita unei predispozitii genetice. Predispozitia respectiva poate fi detectata cu un test genetic fiabil in 90% din cazuri. Pratilopsia e o boala secreta, extrem de contagioasa, produsa intr-un laborator militar, de asta n-ati auzit voi de ea, si e mortala in 5% din cazuri.
    Insa soc si groaza, se declanseaza o pandemie, un rus beat probabil sa vandut o fiola teroristilor, iar riscul sa va contaminati se apropie de 100%. Dvs sunteti o persoana importanta pentru omenire, si vi se ofera vaccinul secret. Faceti testul genetic (fiabil in 90% din cazuri, cum spuneam) si iese POZITIV, aveti se pare predispozitia genetica la boala autoimuna indusa de vaccinul respectiv.
    Va vaccinati sau nu? Justificati raspunsul. Cifrele de mai sus sunt toate corecte, obtinute dintr-un raport secret (pana acum....) al masoneriei medicale.
    • Like 1
  • check icon
    O iubesc mult pe Mirela Oprea, abia aștept s-o întâlnesc!
    • Like 0
  • AdiM check icon
    Stimata d-ra Oprea, in tara in care prim-ministrul plagiaza iar partidul de guvernamant e condus de un condamnat penal, considerati ca nu se vor gasi medici care sa valideze ca vaccinat un copil caruia nu i s-a administrat vreun vaccin? Vi se pare chiar atat de greu de empatizat cu cei care constata ca Ministerul Sanatatii le vaccineaza copiii cu vaccinuri expirate? Dl. M. Guran va poate da detalii despre lotul din Kazakhstan. In loc ca articolul dva sa fie o invitatie la dialog ati optat pentru vrajba. Da, asta e dezamagirea mea cea mai mare, faptul ca ati ales sa dezbinati in loc sa construiti. Superioritatea cu care ii tratati pe antivaccinisti e depasita doar de superficialitatea argumentelor aduse. In caz ca va simtiti jignita de ce am afirmat va recomand sa cititi cateva studii de imunologie inainte sa fiti ecoul unor pareri. Ca recomandare de lectura, cautati "Vaccines and Autoimmunity" scrisa de Yehuda Shoenfeld, Nancy Agmon-Levin, Lucija Tomljenovic, imunologi cu studii postdoctorale. Ma astept insa ca veti ignora specalistii care va contrazic.
    • Like 8
    • @ AdiM
      "Vaccines and autoimunity" nu este o carte impotriva vaccinarii!
      Daca o citeati cu atentie (nu trebuie sa fiti specialist ci doar sa fiti obiectiv si sa aveti o minima inteligenta), si nu citeati doar anumite opinii despre carte, intelegeati ca diferitele studii din carte(cei prezentati de d-voastra ca autori, sunt doar editori), prezinta rolul pe care il au anumiti adjuvanti in anumite vaccinuri la provocarea unor reactii/boli ale sistemului autoimun la persoane care sunt Predispuse Genetic (subliniat) la aceste boli.
      Nu mai luati din carti doar ce convine opiniei d-voastra.
      • Like 4
    • @ dordetine
      AdiM check icon
      De ce credeti ca sunt impotriva vaccinarii? Prin statisticile prezentate "Vaccines and Autoimmunity" arata clar ca vaccinurile - ca orice alt medicament - nu sunt lipsite de efecte adverse. Iar daca pentru Penicilina se fac teste de incompatibilitate, pentru vaccinuri nu se fac. In articol se vorbeste de vaccinare la modul general. Nu se face nici o diferentiere intre gravitatea bolilor, eficienta vaccinurilor, si eventual rata efectelor adverse. Cum am spus si in comentariul initial, ce m-a deranjat in articol a fost aroganta combinata cu superficialitatea argumentelor - a se vedea sucul de lamaie si pamantul plat. Cu asemenea argumente doar adancesti prapastia dintre tabara pro si contra vaccinare.
      Sunt pro-vaccinare. Ba mai mult, consider ca inchiderea Institutului Cantacuzino pe criterii de performanta a fost o greseala. Asa cum nu renuntam la Armata, la fel nu ar fi trebuit sa renuntam la singura institutie care produce vaccinuri in tara - ambele institutii tin de siguranta nationala. In schimb guvernantii nostri aduc vaccinuri din India si Kazakhstan, nu de la Institutul Pasteur. Poate dvs doriti sa lasati decizia vaccinarii in mana statului, sa decida ce, cand, si cu ce. Eu prefer alte surse atat de informare cat si de vaccin, si DA, sunt impotriva vaccinarii obligatorii in special cu guvernantii care ii avem.
      • Like 4
    • @ dordetine
      AdiM check icon
      De ce credeti ca sunt impotriva vaccinarii? Prin statisticile prezentate "Vaccines and Autoimmunity" arata clar ca vaccinurile - ca orice alt medicament - nu sunt lipsite de efecte adverse. Iar daca pentru Penicilina se fac teste de incompatibilitate, pentru vaccinuri nu se fac. In articol se vorbeste de vaccinare la modul general. Nu se face nici o diferentiere intre gravitatea bolilor, eficienta vaccinurilor, si eventual rata efectelor adverse. Cum am spus si in comentariul initial, ce m-a deranjat in articol a fost aroganta combinata cu superficialitatea argumentelor - a se vedea sucul de lamaie si pamantul plat. Cu asemenea argumente doar adancesti prapastia dintre tabara pro si contra vaccinare.
      Sunt pro-vaccinare. Ba mai mult, consider ca inchiderea Institutului Cantacuzino pe criterii de performanta a fost o greseala. Asa cum nu renuntam la Armata, la fel nu ar fi trebuit sa renuntam la singura institutie care produce vaccinuri in tara - ambele institutii tin de siguranta nationala. In schimb guvernantii nostri aduc vaccinuri din India si Kazakhstan, nu de la Institutul Pasteur. Poate dvs doriti sa lasati decizia vaccinarii in mana statului, sa decida ce, cand, si cu ce. Eu prefer alte surse atat de informare cat si de vaccin, si DA, sunt impotriva vaccinarii obligatorii in special cu guvernantii care ii avem.
      • Like 0
    • @ AdiM
      Gogu check icon
      Insa nici majoritatea antivaccinistilor nu sunt atat de nuantati. De exemplu aici sunteti singurul care spuneti "nu-s impotriva vaccinarii ci impotriva vaccinarii cu produse din Kazachstan" sau "ar trebui ca vaccinul sa fie adaptat fiecarui pacient" (lucruri cu care sunt 100% de acord) insa majoritatea sunt impotriva vaccinarii pur si simplu pe baza de argumente si rationamente false sau egoiste. Poate ca au dreptate, insa din alte motive, iar argumentele folosite (aici) tot false raman.
      Mie mi-a placut articolul tocmai din motivul asta. Pentru ca subliniaza erorile de rationament. Poate si "vaccinistii" fac erori de rationament.... insa probabil altele.
      Si nu cred ca e rolul unui articol oarecare sa faca analiza risc-beneficii a unui produs medical, oricare ar fi el. Asta e o chestie pe care trebuie sa o faca specialistii, nu noi, Giger Pherra sau Olivia Steer, mai ales intr-o tara unde analfabetismul functional e aproape proportional cu miscarea anti-vaxx. Evident, corelatia nu dovedeste cauzalitate :D
      • Like 1
    • @ Gogu
      dalex check icon
      Sunt de acord cu vaccinarea doar daca Ministerul sanatatii explica de ce sarea este iodata obligatoriu. Cine a decis, ce efecte favorabile s-au obtinut; daca nu s-au obtinut efecte favorabile cum se numesc politrucii care ne-au indopat cu iod si cati ani de puscarie au luat pentru ca pun in pericol sanatatea populatiei.
      Dupa aceasta rezolvare voi avea incredere in Ministerul sanatatii si voi accepta fara comentarii vaccinarea cu produse fabricare in foste republici sovietice sau in alte tari furnizoare de spaga.
      ALTFEL NU PUTETI AVEA INCREDEREA POPORULUI care este format din oameni simpli dar cu tot atata drept la viata si sanatate ca si politrucii din sanatate si "specialistii" care ne baga pe gat vaccinuri si medicamente bune doar in Romanica si refuzate in tarile civilizate.


















      • Like 1
    • @ dalex
      Gogu check icon
      Sa fii de acord cu ceva pentru ca ministerul ar face nu știu ce e o greșeală din start. Sa n-ai încredere într-un minister e o atitudine destul de sănătoasă și sunt de acord cu tine.
      . Însă să confunzi medicina fie cu ministerul sănătății fie cu halucinațiile unei bibilici celebre e alta problema.
      • Like 1
    • @ Gogu
      dalex check icon
      Ministerul face politica de sanatate si trebuie sa fie credibil si sa actioneze in interesul poporului. De unde reiese ca nu sunt de acord cu medicina ?
      In caz de nevoie sigur ca apelez la medicina, in masura posibilitatilor materiale, la cei mai buni doctori ( romani sau straini ). Vaccinarea facuta in Romania este decredibilizata tocmai de Ministerul sanatatii care importa si experimenteaza pe romani produse care nu ar trece de vama Frantei sau Germaniei. Am dreptul la viata si sanatate la fel de mult ca francezul sau neamtul si refuz sa fiu cobaiul idiotilor lacomi din Ministerul sanatatii din Romania. Sunt aceiasi idioti care continua sa ne indoapae cu iod in sarea de bucatarie desi efectele sunt negative, aceiasi idioti care erau cat pe ce sa ne bage fier in faina de panificatie ( fara sa le pese ca ar fi multiplicat cazurile de cancer "hranit": cu fierul inutil ), aceiasi idioti care au desfiintat producatorul roman de vaccinuri, aceiasi idioti care ne indoapa cu vaccinuri antigripale desi se stie ca virusul gripal sufera mutatii in fiecare an si vaccinul este inutil, aceiasi idioti care au renuntat incepand cu 1996 la verificarea produselor medicale de uz uman si avem o explozie de hepatita C "importata" o data cu derivatele de sange aruncate in Romania de banditi occidentali care nu sunt autorizati la ei acasa. Sa mai aduc si alte argumente ?
      Trebuie sa ne pazim singuri de ofensiva unui Stat criminal condus de aceiasi politruci care ne-au dat pastile cu iod DUPA CE AVEAM TIROIDA PLINA DEJA CU IOD RADIOACTIV DE LA CERNOBAL - sunt aceiasi ticalosi sau nepotii lor.
      Si NU CONFUND NIMIC CU NIMIC - mai ales nu confund INTELIGENTA cu PROSTIA..
      • Like 0
    • @ dalex
      Nu e chiar atat de greu de aflat de ce s-a instituit obligativitatea iodarii sarii de bucatarie. A sarii, nu a consumului acesteia.
      Nu va impiedica nimeni si nimic sa va procurati un bolovan sau un sac de sare nealimentara pe care sa o consumati in intimitatea caminului dumneavoastra...

      Iata si cauza:

      http://www.endocrinopedia.info/2015/07/gusa-endemica-cauze-simptome-si.html
      • Like 0
  • eblis check icon
    Deci in mod preferential se posteaza comentarii care nu contin cuvinte vulgare ci doar pareri opuse!Bravo nota zece pentru cenzura!Maria,gogu sau cum te numesti!Ati aratat exact ceea ce "fanaticii" antivaccin afirma :sunteti in mod intentionat rau voitori
    • Like 4
  • Va parafrazez: Conjuratia naivitatii sau despre cetatenii care se lasa injectati cu un cocktail de bacterii de putrefactie, virusi incontrolabili si conservanti periculosi si cred ca asta ii pazeste de bolile copilariei. Revin cu intrebarea: cititi prospectele si etichetele?
    • Like 6


Îți recomandăm

startup - Getty

„Ca să fii un viitor antreprenor de succes, fii pregătit să aloci mai mult timp pentru noua afacere decât pentru fostul loc de muncă”, spune Valentin Duță, CEO Just-Ideas, companie specializată în consultanță pentru atragerea fondurilor Start-up Nation și din programe europene. (Foto: Guliver/Getty Images)

Citește mai mult