Sari la continut

Un singur om poate să schimbe cu mintea lui o țară

De patru ani, peste 500 de contributori își scriu ideile pe această platformă, construiesc împreună cu noi o comunitate, un spațiu al celor care știu că România poate să arate altfel. Te invităm să scrii și tu!

„Decesul s-a produs brusc, fără să poți să-i faci ceva”. Medicii sunt foarte îngrijorați de evoluția bolii: „furtuna virală” sau linia subțire dintre viață și moarte în cazul bolnavilor de covid

Terapie intensivă - Roma

Foto: Cecilia Fabiano/ LaPresse/ Profimedia

Pacienții care ajung în terapie intensivă din cauza Covid-19 au șanse foarte mici de supraviețuire, a spus dr. Beatrice Mahler, managerul Institutului de Pneumoftiziologie „Marius Nasta” din București, în timpul emisiunii „În fața ta”, de la Digi24

Ea a explicat că după „furtuna virală”, adică intervalul în care virusul pătrunde și se multiplică în organism, apare furtuna de citokine, niște proteine mici, sintetizate ca răspuns la inflamație. Însă ele ajung să fie într-o cantitate atât de mare, încât au efecte distrugătoarea asupra întregului organism.

„Mai este un aspect, care la început nu a fost cunoscut și după aceea, dacă țineți minte, ne tot miram de ce acești pacienți au nevoie de oxigen atât de mult și de ce nu răspund la terapia cu oxigen pe care o administrăm: coagularea. Apare o coagulare la nivelul vaselor mici, atât pulmonare, cât și, cred eu, și pancreatice - de aceea la mulți se declanșează un diabet zaharat în timpul internării, au insuficiență renală, practic, apar procese de coagulare la nivelul vaselor mici în tot organismul. De aceea, în mare măsură, cred că vom avea fenomene și simptome care vor duce de la manifestări neurologice, psihice, insuficiență cardiacă”, a explicat dr. Mahler.

Am avut pacienți care au venit, au fost internați în secție și evoluția a fost atât de rapidă, încât au decedat înainte de a ajunge în terapie intensivă, deși saloanele sunt pe același nivel

Mai mult, evoluția bolii este imprevizibilă. „Încă nu știm care este prototipul de pacient care ar putea să ajungă în terapie intensivă, care sunt factorii de risc suplimentari. Noi venim cu un bagaj genetic, un bagaj genetic care nu înseamnă doar boala noastră pe care o avem, comorbiditatea e a mea, dar mama mea poate are tensiune, tatăl meu diabet, sigur e o predispoziție genetică spre anumite afecțiuni”, a explicat Beatrice Mahler.

„Am avut pacienți care au venit, au fost internați în secție și evoluția a fost atât de rapidă, încât au decedat înainte de a ajunge în terapie intensivă, deși saloanele sunt pe același nivel. Decesul s-a produs brusc, fără să poți să-i faci ceva. Colegii din Terapie Intensivă spun că pacientul din terapie intensivă are câteodată o evoluție spre deces pe care nu poți să o prevezi ca în cazul altor afecțiuni”, a declarat managerul Institutului „Marius Nasta”.

Abonează-te la newsletterul Republica.ro

Primește cele mai bune articole din partea autorilor.

Comentarii. Intră în dezbatere
  • Valentin check icon
    Printre altele: imunitate canci! Boala nu prea dă imunitate. Nu e ca şi cum te îmbolnăveşti şi pe urmă zburzi vesel pe răzoare. Te îmbolnăveşti până-ţi iese părul prin căciulă. Sau te îmbolnăveşti până te faci praf.
    • Like 3
    • @ Valentin
      Exact! Si asta se stia de cind chinezii au raportat 106 cazuri de re-imbolnaviri. Apoi a fost si la noi cazul unei asistente medicale, care a decedat la a doua imbolnavire.
      Se vede acum naivitatea celor care au mers de la inceput pe "imunizarea in masa", fara sa stie nimic despre virus. La noi in schimb se merge pe "prostia in masa" cu toti cei care cred ca daca neaga evidenta au vreun folos.
      • Like 4
    • @ Augustin Man
      Valentin check icon
      https://edition.cnn.com/2020/04/25/us/who-immunity-antibodies-covid-19/index.html
      • Like 0
    • @ Augustin Man
      Delia MC Delia MC check icon
      Mă tem că rata analfabetismului funcțional e mult mai mare decât 42%. Asta explică și de ce a fost nevoie de nenorocita aia de lege, nu este nicăieri, numai românul e mai cu moț si-i trebuie. Nebuni, conspiraționiști, negaționiști sunt peste tot dar respectă dracului, poartă afurisita de mască fără să aibă nevoie de vreo lege.
      Oricum în rândurile psd se apropie de 100%.
      • Like 1
    • @ Valentin
      Delia MC Delia MC check icon
      Ehei, zburzi vesel doar dacă în timpul bolii n-ai avut parte de furtuna imunologică (de citokine, o descriere mai exactă ar fi o reacție auto-imună acută). Ori dacă nu se pietrifică plămânii. Cine l-a luat are un drum presărat cu pericole. Imunitatea de turmă e o inepție. Se duc cu turma după o himeră.
      • Like 1
    • @ Delia MC
      Valentin check icon
      Am înţeles că imunitatea ar fi proporţională cu gravitatea bolii. Nu ştiu cu ce ajută o imunitate de 2-3 săptămâni în cazul unei infecţii uşoare. Cu siguranţă la nimic.
      • Like 0
    • @ Valentin
      Delia MC Delia MC check icon
      Da, a fost semnalat. Peste 20% din cei care au trecut prin boală se pare că nu au anticorpi! Asta e imunitatea obișnuită dezvoltată (ori nu) după boală ori vaccin la un agent extern "declarat" de sistemul imun ca non-self. Auto-imunitatea pe de altă parte (reacția imună la propriile țesuturi care nu mai sunt recunoscute de sistemul imun drept self) e patologică, întâlnită în bolile auto-imune, ca poliartrita reumatoidă ori lupus. În cadrul bolii dată de covid e una acută, cu evoluție fulminantă.
      • Like 1
    • @ Delia MC
      @ Delia. Observ ca sunteti in tema si va rog, daca puteti, raspundeti la urmatoarea intrebare la care nu am gasit un raspuns nicaieri:
      - LCL (Leucemia cronica limfocitara) este sau nu este o comorbiditate care sa agraveze infectia cu Covid-19 ?
      • Like 0
    • @ Valentin
      Asta e o chestie empirica. Nimeni nu stie inca ceva sigur. Eu, din nefericire fac parte din acel 5% din populatie de care virusul se tine scai. Am avut cinci valuri de simptome (fiecare mai usor decat precedentul, nici unul atat de grav incat sa necesite stat la spital). Practic, de cand l-am luat, nu am avut 14 zile consecutive fara nici un fel de simptom. Si am anticorpi - e doar ca din ce imi spun medicii de aici (Spania/Barcelona) ce se intampla cu mine e ca porcaria muteaza.

      Adica, dupa infectia initiala, am dezvoltat raspuns imunitar. Virusul a mutat suficient de mult incat sa scape de detectie, si a venit valul doi. Din nou raspuns imunitar, din nou mutatie, etc. Precizez ca nu am iesit din casa de nici un fel din Martie - slava domnului ca am curte, ca altfel ma urcam pe pereti.

      Sotul meu a avut varianta de 5 zile, si a facut mult mai urat decat mine, parca incerca sa bifeze toate simptomele pe fast-forward, in afara de problemele respiratorii, pe care nu le-am avut nici eu. Culmea, pentru ca sunt fumatoare inraita. Acum o luna la testare, parea imun. Acum nu mai este - e asimptomatic, dar purtator.

      Pe aici, doctorii cam dau din umeri apropo de imunitate, in sensul ca pana acum, din ce ni s-a comunicat noua, nu au dat inca peste cineva care sa fie imunizat complet sau de lunga durata, din populatia pe care o urmaresc. Problema cu cercetarea imunitatii vine tocmai de la persoane ca sotul meu, care au avut un episod, au capatat imunitate, au aflat ca sunt imuni si apoi nu s-au mai testat.

      Sincer, desi suntem super cuminti (masti, avem o cutie de 500 de manusi chirurgicale de unica folosinta, e deja a treia...) nici el nu s-ar mai fi testat daca la mine n-ar fi lovit minunea din nou si din nou. Era clar ca eu nu am de unde sa o iau - in casa nu prea purtam masca... - de la altcineva decat el, asa ca...

      Din ce ni s-a explicat, marea majoritate a persoanelor imune dupa un episod nu isi pastreaza imunitatea foarte mult timp, insa daca au devenit asimptomatici, cred ca sunt imuni, si foarte putini se reintorc la testare dupa doua-trei luni.

      Er, pentru clarificare, noi traim in unul dintre primele focare; sotul meu e la un MBA aici, si s-a imbolnavit de la scoala. O gasca de baieti (nu cred ca prosti, dar inconstienti) au fost intr-un team building la Madrid cand incepusera sa apara primele cazuri, dar nu parea dracul chiar asa de negru - adica la Madrid erau 10-12 cazuri confirmate. Unul sau mai multi dintre ei au luat buba rea, dar pana cand s-a prins scoala, imbolnavisera deja inca 30 de persoane. Si, ghinion, unul dintre ei era coleg de grup de lucru cu sotul meu, asa ca a fost pe la noi sa faca proiecte, a ramas la cina, etc.

      Scoala s-a comportat foarte responsabil; nu prea aveau de ales, sunt o scoala internationala si foarte scumpa, deci au sarit pe noi cu testele cam cu o saptamana inainte de a fi decretata starea oficiala de urgenta. De aia stim cum stam, si scoala se tine de teste, pentru ca nu isi permit sa ramana pur online (deja lumea incepe sa protesteze ca ar trebui micsorate taxele, ca nu au platit jde mii de euro ca sa stea pe Zoom). Asa ca sunt disperati sa vada cum se comporta minunea, si prin virtutea faptului ca e o populatie oarecum captiva - stiu exact cine suntem, unde stam - se chinuie sa afle cum se comporta virusul, si cand/daca devenim imuni.

      De asta stim cum stam si ne testam lunar, cei care mai suntem pe aici. Nu ne-a bagat nimeni in spital - dimpotriva, am fost sfatuiti sa NU ne ducem decat daca e foarte, foarte rau. Au recunoscut ca e un risc asumat, in sensul ca da, poate deveni neasteptat extrem de grav, insa pentru ca suntem tineri, si nu am avut nici unul probleme de respiratie, fingers crossed.

      Si, scuze pentru rant, am zis deja ca sunt in casa de un mileniu, mai sa dau cu laptop-ul pe geam cand aud pe unul sau pe altul ca e un guturai, asa... Nu e. E extrem de nasol, chair in froma considerata de unii usoara. E ca si cand ai merge cu frana de mana trasa pe jumatate. Nici nu te tine chiar pe loc, dar haraie toate cele.
      • Like 3
    • @ Tudor Bucur
      Da. Imi cer scuze ca raspund in locul Deliei, dar da, si una grava. Am o prietena buna in state a carei nora are LCL. E in spital, intr-o camera din aceea sigilata pe toate partile de cand a inceput 'distractia'. LCL singura da simptome pe tractul respirator, deci tot ce ii NU trebuie unei persoane cu LCL este Covid-ul.

      O persoana cu LCL e deja puternic imunocompromisa - nu uitati ca limfocitele anormale nu se comporta ca limfocitele sanatoase, deci riscul ca virusul sa isi faca de cap e mult mai mare.
      • Like 3
    • @ Tudor Bucur
      Delia MC Delia MC check icon
      Și încă cum!
      • Like 1
    • @ Maria Zamfir
      Delia MC Delia MC check icon
      Vai!
      Citesc,cu multă îngrijorare, postările dlui Jurma pe facebook. Aș putea goli un magazin de electronice și nu mi-ar ajunge, de câte ori aș arunca laptopul ori telefonul pe geam! Pur și simplu câteodată am impresia că nu mai e salvare. Că România va fi noua Italie. M-am apucat să încerc să mai luminez pe unii. Nici o șansă. Întunericul ăla are o densitate fizică, nu se risipește nicicum.

      PS: am luat ca referință afirmația unui medic ce a solicitat ca cei care au avut boala să doneze plasmă, ce ar fi salvat pe alții. Surpriză, anticorpi pauză la vreo 20%. Da, fenomenul e cunoscut, se dau și procente, se recunoaște că încă nu-i clar destul. Poate nici nu vor să creeze (și mai multă) panică. Dar adevărul e totdeauna de preferat.
      • Like 1
    • @ Maria Zamfir
      Multumesc mult.
      Multumiri si Deliei pentru confirmare.
      • Like 0
    • @ Maria Zamfir
      antonia check icon
      Foarte utila postarea dvs...Cel putin eu am citit cu interes cum se manifesta acest nenorocit de virus in experienta directa.
      Va doresc multa sanatate dvs si tuturor celor cu covid.
      ps. Lasati laptopu' in pace, n-are nicio vina ba chiar e unul din lucrurile foarte utile in vremurile astea si ...nu va da virusi .
      • Like 0
    • @ Delia MC
      antonia check icon
      Va rog frumos sa nu aruncati nici laptopul, nici telefonul.
      Va citesc cu placere - d-aia !
      • Like 0
    • @ Delia MC
      Cine e domnul Jurma? Ca in bula mea toata lumea e obsedata de Dana Budeanu (nici despre domnia sa nu stiu foarte multe....)
      • Like 0
    • @ Maria Zamfir
      Foarte utila postarea. Sanatate multa.
      • Like 0
    • @ antonia
      Delia MC Delia MC check icon
      Vă mulțumesc.
      • Like 0
    • @ Maria Zamfir
      Delia MC Delia MC check icon
      Octavian P. Jurma se numește, face niște statistici, o minunăție. E în facebook. Încercați să nu citiți comentariile, altfel laptopul dvs e în mare pericol...:)
      • Like 0


Îți recomandăm

Statuie mască

„Primul lucru care contează atunci când faci o donație este ca gestul respectiv să te facă să te simți că ai făcut cu adevărat o faptă bună. Dacă cauza respectivă reușește să te facă să te simți ca un mic erou, te face să te simți bine că ai ajutat, reușește să te facă donezi”, spune Nicoleta Deliu.

Citește mai mult

articol audio
play icon mic icon Simona Halep - Foto: Andrew Schwartz / SplashNews.com / Splash / Profimedia)

„Am crescut cu o mentalitate că eram mică, că nu o să ajung să fiu tenismenă, nu o să ajung să fiu sus în clasament, nu o să ajung să câștig turnee mari. Cum până nu demult, în 2017, mi se spunea « nu ai mental de campion de Grand Slam».” (Foto; Andrew Schwartz / SplashNews.com / Splash / Profimedia)

Citește mai mult